[Roland]

Цитата

В переводе с "простонародного": мне на эти вещи как-то, по большому счету, без разницы! Есть - хорошо, нет - ну и ладно ...

Я об этом и говорил, когда упоминал твою неспособность видеть явление комплексно. Есть Моцарт, нет его - без разницы, а то, что на нем во многом базируется и современная музыка, которую ты, без сомнения, слушаешь и получаешь от нее удовольствие - пофигу. Ясненько.

Цитата

честно признаю, что я большой циник!

Не вижу здесь цинизма, только поверхностность.

Цитата

Эх, применяли бы те же методы и к современной науке, глядишь - опять бы вернулись к пещерной жизни ...

Как человек, который вскоре получит диплом по специальности "Физика атомного ядра и частиц", торжественно заявляю - в науке за "вброс" сомнительной идеи и последующий ответ на законную критику в духе "Yeah, well, that's, like, your opinion, man" никто бы тебя не похвалил. Прорывные идеи возникали из-за глубокого знания предмета, а не из-за пассионарного удара из летающей тарелки.

[Arachna ap Hennan]

Reallan,

Цитата

Зачем? Я бы очень хотела услышать на него ответ, мне крайне интересно.

Извини, но нынче, я считаю, мне на самом деле не стоит об этом говорить ...

Цитата

Хорошо, приведи свое. Мое не воспринимается, а какое воспринимается? Искусство ради искусства? Умри с голода, напиши одну книгу за 15 лет, но ни в коем случае не твори того, что было бы популярно?

Не совсем ... Но то, что это должно идти не от желания заработать, не от страха от того, что тебе за невыполненный "план работ" ничего не светит, не от желания быть востребованным и прочая в том же духе, а от себя самого ... Душа должна быть! Часть тебя самого ... Если этого нет, то усё одно - фигня! (с)

Цитата

Только разговор по принципе "я считаю, это черное, а я считаю, это красное, ну вот и поговорили" - это не разговор.

Знаешь, а мне вот как раз и представляется, что в большинстве случаев так и протекают разговоры ... Разговоры, а не дискуссии или споры Может, конечно, это и не так ...

Цитата

Тогда у меня другой вопрос: А зачем его вообще тогда высказывать публично, не имея желания его защитить и провести дискуссию?

Хммм ... Терзают смутные сомнения, что ответ "в качестве информации к размышлению" не прокатит ...

Цитата

Это как бы форум, тут по идее нужно что-то обсуждать, если б мы все просто высказывали свои мнения, мы бы далеко не ушли.

А, вот, кстати, да! Резонно! Что мы, собственно, обсуждаем?

Roland,

Цитата

Я об этом и говорил, когда упоминал твою неспособность видеть явление комплексно. Есть Моцарт, нет его - без разницы, а то, что на нем во многом базируется и современная музыка, которую ты, без сомнения, слушаешь и получаешь от нее удовольствие - пофигу. Ясненько.
Не вижу здесь цинизма, только поверхностность.

На всё есть свои причины, просто они иногда настолько далеко закопаны, что оказываются на поверхности ... И, кстати, опять же, для общего развития, за последние n-дцать лет я фактически полностью отошла от данного феномена, и то, что "бухтит" на "заднем фоне" - мне без разницы ... Поэтому не стоит говорить о том, что я "(её) без сомнения слушаю и получаю от нее удовольствие" ... Так что то, что есть - это, по сути своей, те же самые представления, которые были и лет 6-7 назад, но усугубленные отвратительным застарелым запахом нафталина Поэтому цинизм тут тоже где-то рядом

Сообщение отредактировал Arachna ap Hennan: 12 Октябрь 2011 - 01:12

[Reallan]

Цитата

Извини, но нынче, я считаю, мне на самом деле не стоит об этом говорить ...

Прекрасный ответ. Обплюй Гюго и не предложи ничего взамен. Супер-пупер, я люблю такие))))

Цитата

Не совсем ... Но то, что это должно идти не от желания заработать, не от страха от того, что тебе за невыполненный "план работ" ничего не светит, не от желания быть востребованным и прочая в том же духе, а от себя самого ... Душа должна быть! Часть тебя самого ... Если этого нет, то усё одно - фигня! (с)

А что плохого в том, что твоя "вывернутая наизнанку душа" еще и деньги приносит?

Цитата

Хммм ... Терзают смутные сомнения, что ответ "в качестве информации к размышлению" не прокатит ...

Конечно, нет. Информации к чьему размышлению? К нашему? Так вот мы и размышляем тут дальше, только вот ответного размышления как-то все не добьемся (или мы должны были сесть перед экраном и молча задуматься над твоей информацией?)? Или к своему собственному? тогда какой нам от него прок?

Цитата

А, вот, кстати, да! Резонно! Что мы, собственно, обсуждаем?

Мы обсуждаем высказанную тобой идею о том, что Роулинг исписалась и зажралась своей популярностью, и от того, стала клепать дурацкие книжки на потребу дня, став из писателя предпринимательницей.

Цитата

И, кстати, опять же, для общего развития, за последние n-дцать лет я фактически полностью отошла от данного феномена, и то, что "бухтит" на "заднем фоне" - мне без разницы ... Поэтому не стоит говорить о том, что я "(её) без сомнения слушаю и получаю от нее удовольствие" ...

Ну да, тот факт, что ты не слушаешь современную музыку безусловно прекрасно объясняет тот факт, что тебе по фигу на то, был Моцарт или нет и что он сделал. Цинизм такой цинизм))))))

[Roland]

Цитата

Душа должна быть! Часть тебя самого ... Если этого нет, то усё одно - фигня! (с)

Полагаю, ты не потрудишься определить понятие "душа"? И, кстати, даже самое искреннее творение не пробьется к сердцу читателя без хорошей техники исполнения. А это уже профессиональное качество.

Цитата

Знаешь, а мне вот как раз и представляется, что в большинстве случаев так и протекают разговоры

У бабок базарных так протекает "разговор". Разговор - это средство коммуникации. А какая же коммуникация, если один другого не слышит?

Цитата

ответ "в качестве информации к размышлению" не прокатит

Над чем будем размышлять? Предложения есть?

Цитата

Извини, но нынче, я считаю, мне на самом деле не стоит об этом говорить ... На всё есть свои причины, просто они иногда настолько далеко закопаны, что оказываются на поверхности ... Поэтому цинизм тут тоже где-то рядом

'Too deep for you'? Да уж, очень изящно-с... И я все еще не вижу цинизма. Возможно, твоя поверхностность и является причиной равнодушия к музыке. Это как с детьми - им все равно, что слушать.

[wilys]

Думаю что главное это Дар, все остальное это дело редактора

[Arachna ap Hennan]

Reallan,

Цитата

Прекрасный ответ. Обплюй Гюго и не предложи ничего взамен. Супер-пупер, я люблю такие.

Огось! Заявление о том, что классиков я стараюсь просто обходить стороной перевернули до того, что их произведения держат в качестве неиссякаемого источника туалетной бумаги ... Не хило ... А взамен чего что предлагать, если сейчас в целом ты далек от этого всего?

Цитата

А что плохого в том, что твоя "вывернутая наизнанку душа" еще и деньги приносит?

Не каждый удержится на том же уровне, что и был раньше. Многие срываются ... Собственно, об этом изначально я и вела речь.

Цитата

Конечно, нет. Информации к чьему размышлению? К нашему? Так вот мы и размышляем тут дальше, только вот ответного размышления как-то все не добьемся (или мы должны были сесть перед экраном и молча задуматься над твоей информацией?)? Или к своему собственному? Тогда какой нам от него прок?

А в том-то и дело, что проку нет ни в том, ни в этом случае ... Разве только посотрясать воздух

Цитата

Мы обсуждаем высказанную тобой идею о том, что Роулинг исписалась и зажралась своей популярностью, и от того, стала клепать дурацкие книжки на потребу дня, став из писателя предпринимательницей.

О Роулинг мою идею следовало бы оформить иначе: она слишком много уделяет времени "миру о Гарри Поттере", скорее всего, ведомая публикой. При этом как писатель (и даже в чем-то новатор) она пока что не развивается.

Roland,

Цитата

Полагаю, ты не потрудишься определить понятие "душа"?

Сомневаюсь, что мое понимание данного феномена будет воспринято так же "адекватно", но чем черт не шутит Только, как бы это по-русски-то? Порожденное вдохновением, в какой-то степени может даже вымученное состояние, изложенное определенным образом: будь то на бумаге в виде слов, либо в виде звуков, либо в виде изображения ... Сродни импрессионистским "фотографиям", запечатлевшим определенный момент времени вместе с самим художником (писателем) и окружающей его атмосферой. Вот, собственно, такие вот вещи я и могу назвать "душевными", в которые можно "нырнуть" с головой и как бы "быть" там ... И, да, спорить даже не буду о том, что:

Цитата

Даже самое искреннее творение не пробьется к сердцу читателя без хорошей техники исполнения. А это уже профессиональное качество.

Только порой это самое вдохновение может помочь заменить долгие годы упорной работы над тем или иным ... произведением

Цитата

У бабок базарных так протекает "разговор". Разговор - это средство коммуникации. А какая же коммуникация, если один другого не слышит?

Ну старая я стала уже для споров, дряхлая вся, пора вперед себя в гололед пускать, дабы песочком дорожки посыпала

Цитата

Возможно, твоя поверхностность и является причиной равнодушия к музыке. Это как с детьми - им все равно, что слушать.

Да, Господи, называйте хоть горшком, только мойте с порошком! Одни называют это цинизмом, другие - поверхностностью, третьи - детскостью, четвертые - еще как-нибудь, только что это изменит? Смысл, ведь, один: надо будет - полезу, а если не надо, так зачем туда мне соваться-то? В музыку-то? Не нравится - не ешь, как говориться ... Это же не катастрофично же, да и никому от этого не холодно и не жарко ...

[Roland]

Цитата

Порожденное вдохновением

Чего только вдохновением не порождается - некоторые девушки в порыве вдохновения на футболе майки задирают =) И, самое главное, от души, не за мерзкую зеленую бумажку)

Цитата

Только порой это самое вдохновение может помочь заменить долгие годы упорной работы над тем или иным ... произведением

Вдохновение не приходит из ниоткуда. Это прежде всего знание области своего творчества и развитое воображение.

Цитата

Ну старая я стала уже для споров, дряхлая вся, пора вперед себя в гололед пускать, дабы песочком дорожки посыпала

Ну зачем же ты уклоняешься от ответа шутками.

Цитата

Да, Господи, называйте хоть горшком, только мойте с порошком! Смысл, ведь, один

Действительно, смысл-то он один, в словаре Ожегова написан. А если смешивать все в кучу - будет вавилонское столпотворение.

Цитата

надо будет - полезу, а если не надо, так зачем туда мне соваться-то? В музыку-то? Не нравится - не ешь, как говориться ... Это же не катастрофично же, да и никому от этого не холодно и не жарко

Дело не в музыке, а в твоих суждениях вообще. Непонятно, откуда они берутся, если ты не разбираешься в предмете хотя бы минимально.

[Reallan]

Цитата

Огось! Заявление о том, что классиков я стараюсь просто обходить стороной перевернули до того, что их произведения держат в качестве неиссякаемого источника туалетной бумаги ... Не хило ... А взамен чего что предлагать, если сейчас в целом ты далек от этого всего?

А я все жду ответ, чьи же произведения производят на тебя впечатление. То, что не Роулинг и не классики (а кто же у нас кроме них остается, товарищи, о которых не слышала Википедия?), я уже поняла. Но ответа все так и нет.
От музыки ты далека, от литературы тоже... Ну, можно про живопись поговорить, или про скульптуру...., там тоже немало "продажных" гениев было))

Цитата

Не каждый удержится на том же уровне, что и был раньше. Многие срываются ... Собственно, об этом изначально я и вела речь.

Многие - это кто (ну давай уже с конкретикой, а?)? Роулинг, Гюго и Моцарт?

Цитата

А в том-то и дело, что проку нет ни в том, ни в этом случае ... Разве только посотрясать воздух

Ну так и зачем ты его изначально сотрясала в таком случае?

Цитата

О Роулинг мою идею следовало бы оформить иначе: она слишком много уделяет времени "миру о Гарри Поттере", скорее всего, ведомая публикой. При этом как писатель (и даже в чем-то новатор) она пока что не развивается.

Т.е. именно эта мысль подразумевалась в этих фразах:

Цитата

Но с этой стороны Роулинг можно считать уже и не причислять к разряду писателей ...

Цитата

Те люди, которые "варятся" в каком-нибудь виде искусства и делающие на нем тупо (сорри) деньги - это уже не люди искусства, а просто - предприниматели. Как говорится, художник должен быть голодным А если на этом зарабатывать ... Да-да, именно зарабатывать, а не просто писать для себя, для знакомых, может - иногда издавать свои малявы за какие-либо пусть даже и денежки ..

Интересненько, дассс....
Ну и плюс, Толкиен вон тоже не далеко от своего Средиземья ушел. Предлагаю его тоже причислить к предпринимателям)))))

[Arachna ap Hennan]

Roland,

Цитата

Чего только вдохновением не порождается ... И, самое главное, от души, не за мерзкую зеленую бумажку.

Вот я и говорю, что "от души" и подобное ... поведение я, честно говоря, не имею права попросту осуждать, да и рассуждать о нем.

Цитата

Вдохновение не приходит из ниоткуда. Это прежде всего знание области своего творчества и развитое воображение.

Вдохновение порождается какими-либо ... важными, что ли, впечатлениями и помогает воплотить идею так, что потом даже не к чему придраться будет даже самому себе. Хотя до этого ты можешь сидеть над темой часами-днями-годами и у тебя, по твоему же мнению, будет получаться не то, что хочется Вот что мной имелось ввиду

Цитата

Ну зачем же ты уклоняешься от ответа шутками.

Хотите прямого ответа, пожалуйста: не хочу спорить.

Цитата

Непонятно, откуда они берутся, если ты не разбираешься в предмете хотя бы минимально.

А мне непонятно, зачем пытаться эти суждения понять, а тем более понять истоки их возникновения?

Reallan,

Цитата

А я все жду ответ, чьи же произведения производят на тебя впечатление.

Ах ты ж ё-моё! Ну хорошо ... Сальвадор Дали ...

Цитата

Ну так и зачем ты его изначально сотрясала в таком случае?

Вот и я о том же ...

Цитата

Т.е. именно эта мысль подразумевалась в этих фразах...

Именно. Для более понятного приведен был пример именно с деньгами ...

Цитата

Предлагаю его тоже причислить к предпринимателям.

Скорее не его самого, а тех, кто попросил его продолжить историю Бильбо Бэггинса и в дальнейшем уже тех, кто по этому продолжению (без "благоволения" самого автора) снял фильм ...

[Roland]

Цитата

Вдохновение порождается какими-либо ... важными, что ли, впечатлениями и помогает воплотить идею так, что потом даже не к чему придраться будет даже самому себе. Хотя до этого ты можешь сидеть над темой часами-днями-годами и у тебя, по твоему же мнению, будет получаться не то, что хочется Вот что мной имелось ввиду

Ясно. И как это коррелирует с продажностью/честностью писателя?

Цитата

А мне непонятно, зачем пытаться эти суждения понять, а тем более понять истоки их возникновения?

Когда человек высказывает мнение на форуме, его по умолчанию должны попытаться понять и прокомментировать. Это не закрытый ЖЖ.

[Reallan]

Цитата

Скорее не его самого, а тех, кто попросил его продолжить историю Бильбо Бэггинса и в дальнейшем уже тех, кто по этому продолжению (без "благоволения" самого автора) снял фильм ...

Т.е. то, что Толкиена попросили продолжить историю он добровольно ее продолжил - это нормально, но Роулинг при этом пошла на поводу у публики, написав так много про своего любимого всеми Гарри Поттера. Интересные стандарты....
И конечно же, разрешения у мертвого автора надо было непременно спросить))))

Цитата

Ах ты ж ё-моё! Ну хорошо ... Сальвадор Дали ...

Прекрасный художник, продававший пустые листы бумаги со своей подписью)))) И безусловно совсем неэпатажный и не желавший внимания публики.

[Arachna ap Hennan]

Roland,

Цитата

Ясно. И как это коррелирует с продажностью/честностью писателя?

Ну как же? Один раз сделал "от себя", кто-то надоумил поделиться с остальными ... Остальные при "потреблении" - в восторге. Естественно, появляется желание повторить попытку ... Получается ... Еще раз и еще ... А потом, бац, и приходит осознание того, что за свои, ну пусть будут мысли, выдаются те, что исходят не от тебя самого, а от тех, кто хочет, чтобы ты это сказал ... Ну, как-то где-то приблизительно так

Reallan,

Цитата

Роулинг при этом пошла на поводу у публики, написав так много про своего любимого всеми Гарри Поттера.

Я где-то уже говорила о том, что ей хватило бы и трех книг А дальше - либо ей надо было бы отдохнуть и набраться новых идей, пусть бы и воплощенных в дальнейшем в этом самом "ГП", либо "переключить" свой взгляд на что-то еще

Цитата

И безусловно совсем неэпатажный и не желавший внимания публики.

Изначально - практически так и есть, но в дальнейшем ... Его же чуть ли не силком заставляли что-либо клепать

[Roland]

Цитата

Ну как же? Один раз сделал "от себя", кто-то надоумил поделиться с остальными ... Остальные при "потреблении" - в восторге. Естественно, появляется желание повторить попытку ... Получается ... Еще раз и еще ... А потом, бац, и приходит осознание того, что за свои, ну пусть будут мысли, выдаются те, что исходят не от тебя самого, а от тех, кто хочет, чтобы ты это сказал ... Ну, как-то где-то приблизительно так

То есть ты постулируешь отсутствие вдохновения, замещаемого фансервисом? Очень смело. Но я такого у Роулинг не наблюдаю. Книги идут так, как идут, и, я уверен, если бы она шла на поводу у публики, Снейп был бы жив и счастлив с Лили, лол.

Цитата

Изначально - практически так и есть, но в дальнейшем ... Его же чуть ли не силком заставляли что-либо клепать

Посмеялся. Дали всю жизнь эпатировал публику своими перфомансами, с самого начала и до конца, и тут уж не заметно никаких следов принуждения.

Сообщение отредактировал Roland: 12 Октябрь 2011 - 22:45

[Arachna ap Hennan]

Roland,

Цитата

То есть ты постулируешь отсутствие вдохновения, замещаемого фансервисом?

Во-первых, не смело, а разочарованно, во-вторых, не всегда, но вполне себе часто, и, в-третьих, когда подобное становится работой, то некоторые начинают относится к творчеству именно как к работе, а так нельзя, на мой взгляд ... Поскольку взамен "хочу" начинает выступать "надо" ...

Цитата

Но я такого у Роулинг не наблюдаю. Книги идут так, как идут, и, я уверен, если бы она шла на поводу у публики, Снейп был бы жив и счастлив с Лили, лол.

Во-от, а мне кажется (уже ,блин, заплетык языкается это повторять) что она "выдохлась" уже на 4-5-х книжках ...

Цитата

Посмеялся. Дали всю жизнь эпатировал публику своими перфомансами, с самого начала и до конца, и тут уж не заметно никаких следов принуждения.

А я посмеюсь, когда вспомнятся годы его жизни после женитьбы на Елене Дмитриевне ...

[Roland]

Цитата

мне кажется (уже ,блин, заплетык языкается это повторять) что она "выдохлась" уже на 4-5-х книжках

А у меня уже язык заплетается спрашивать "почему тебе так кажется?". Уж это-то ты определила по вполне четким критериям, нет?

Цитата

А я посмеюсь, когда вспомнятся годы его жизни после женитьбы на Елене Дмитриевне

Гала всю жизнь была его вдохновением. Даже знаменитую картину с часами, лол, он изобразил, когда ждал ее.

[Arachna ap Hennan]

Roland,

Цитата

А у меня уже язык заплетается спрашивать "почему тебе так кажется?". Уж это-то ты определила по вполне четким критериям, нет?

Может, от того, что просто я сама это так воспринимаю, а может, от того, что устала от беготни окружения с этим "ГП", аки с тухлым яйцом ... А так ... Если не изменяет память, то именно в конце 3-й книги (которая "Узник Азкабана") есть до сих пор непонятный мне момент с "времяворотом" ... По идее, всю кашу должна была бы расхлебывать в одиночку Гермиона, ибо Рон, понятное дело, с больной ногой никуда бы, кроме как отправлен в больничку на покой, не годился, а Гарри, если верить логике, был пойман дементорами ... Таким образом, появляются своеобразные "ляпы", но да ладно ... А дальше ... Дальше уже начинается прикол с турниром ... Вот это как раз-таки, идея а-ля ни с того, ни с сего, а именно мной рассматриваемая как "а что бы такого еще придумать, чтобы побольше вышло" ... Не знаю, но вот так ... В "Ордене Феникса" все те события, что произошли в 4-й книге многими "героями" опровергаются (вот это, честно сказать, во истину, нет предела человеческой глупости) и добавляется "подпольный драматизм" ... Не-е-е ... Можно было бы обойтись и без этого ... После 3-й - сразу 7-ю и усё! А так - слишком уж безосновательно выстрадано получается ...

Цитата

Гала всю жизнь была его вдохновением. Даже знаменитую картину с часами, лол, он изобразил, когда ждал ее.

И кроме этого она, по сути, являлась как бы сейчас сказали, его менеджером

Сообщение отредактировал Arachna ap Hennan: 13 Октябрь 2011 - 00:48

[Reallan]

Цитата

Изначально - практически так и есть, но в дальнейшем ... Его же чуть ли не силком заставляли что-либо клепать

Бедный-несчастный Дали, которого пол-жизни заставляли клепать шедевры. Блин, ну смешно же просто..... А ему-то совсем не хотелось ничего рисовать, и снимать, и музей свой собственный сам же открывать он совсем не хотел....

Цитата

А дальше - либо ей надо было бы отдохнуть и набраться новых идей, пусть бы и воплощенных в дальнейшем в этом самом "ГП", либо "переключить" свой взгляд на что-то еще

Т.е. серию книг про магическую школу, в которой учатся 7 лет, надо было закончить на третьем году обучения главного героя, оставив всех ждать и надеяться, а в это время писать что-то другое?

Цитата

а Гарри, если верить логике, был пойман дементорами ...

А если верить книжке, Гарри вместе с ней вернулся назад во времени из мед.крыла, а дементорами они были пойманы вместе. Это только в фильме у нас дементоры ловили только Гарри и Сириуса.

Цитата

В "Ордене Феникса" все те события, что произошли в 4-й книге многими "героями" опровергаются

Какие события? И какими героями?

Цитата

И кроме этого она, по сути, являлась как бы сейчас сказали, его менеджером

И как-то его творческий гений не очень против этого возражал....

[Roland]

Цитата

Дальше уже начинается прикол с турниром ... Вот это как раз-таки, идея а-ля ни с того, ни с сего, а именно мной рассматриваемая как "а что бы такого еще придумать, чтобы побольше вышло"

В волшебном мире существует немало школ волшебников, что логично. Еще более логичны соревнования между ними, как и в реальных школах. Нет тут ничего натянутого. Так уж можно и к реализму волшебства в принципе придираться - понятное дело, тут не настолка-днд с четким сводом законов. Это исключительно художественное произведение, более того - сказочное.

[Тернан]

А я вот о другом сегодня утром задумался: насколько совместимо творчество и обыденная жизнь? Т.е. много ли существует людей для которых творчество не было основным источником дохода и при этом они не были настолько богаты чтобы позволить себе ничего не делать? Потому что я как то слабо представляю себе написание шедевров после того, как ты убитый приполз с работы домой...

Сообщение отредактировал Тернан: 14 Октябрь 2011 - 08:41

[Reallan]

Может, конечно, это и возможно в каких-то исключительных случаях, но я сильно сомневаюсь, что в массе своей это реально. Потому что, во-первых, чего-то за историю искусства я, например, мало могу вспомнить какого-нибудь сельского батрака или работника завода, который был бы великим писателем/художником/композитором... Так, если присмотреться, до определенного времени всеми этими великими творческими людьми были либо "голодные художники" типа Ван Гога, которым их творчество ни фига не приносило, но они все равно кроме этого ничего не делали, либо людьми, которые могли бы себе позволить ничем другим не заниматься....
Не, ну был, конечно, Спиноза, который точил свои линзы всю жизнь и писал труды, но это все равно не работа 24/7)))) Ну и всякие Канты-Гегели не думаю, что считаются такими уж работягами со своими лекциями пару раз в неделю, тем более, что лекции были опять же про то, о чем они писали)))))

Мне, честно говоря, тоже не очень верится, в возможность подобного "творчества в свободное от работы время". Для себя и для друзей, может, и можно что-нибудь сочинять/рисовать, но не думаю, что это может быть чем-то стоящим более широкого распространения.....