[Gieldenburg]

Как вы полагаете, есть ли вред или польза от молчания в сети?
И насколько это молчание развивает человека и саму глобальную паутину?

Как это влияет на поведение человека в сети, сетевой и реальный характер/образ человека?

Уже не раз кто-нибудь поднимал в средствах массовой информации вопрос о вреде для человека интернет общения. Особенно для детей, так как интеренет «с пеленок» может вредить коммуникабельности в реале.
К примеру, возмем любой форум, даже при жаркой дискусси все участники там будут молчать (исключая случаи громкой брани пользователя ПК и постукиванию мышкой по коврику). Мы молча читаем сообщение, молча отвечаем, молча спорим и, главное, плохо представляем с кем спорим или просто беседуем, так как его не знаем и не видим или плохо знаем и смутно припопинаем наружность, придумываем, если не известно, голос поставившего пост. И чем больше сидим в сети, тем больше молчим. Развивается усидчивость или развитие топчится на месте (например,только по чатам и без просматривания общеразвивающей информации) или же человек разучивается общаться в реале или постепенно забывает писать тексты от руки или же учиться формулировать свои мысли или что еще ?

Бесспорно в сети есть возможность остановить время, написать мысли в одно время, а прочитать позже. И может случиться так, что эти мысли будут произнесены только молча, только один раз (в этой формулировке) и существовать только в цифровом виде на не известном сервере до тех пор пока информация не будет утрачена безвозвратно. Не правда ли, интересное хранилище не произнесенных вслух мыслей хранится в цифровых просторах, хотя не только хранится но и перемещается по миру весьма скоро. Остается только выбирать, какие мысли читать и какие мысли самим собой оставлять в сети для последующего чтения. При этом желательно или кто как хочет, передовать настроение в выражениях без использования разных смайликов, оживлять тем самым текст.

Другой случай чаты с «местными» друзьями и обмен SMS собщениями с ними. В некотрорых случаях можно и позвонить, но вот кредита жалко. Тогда позвонить с домашнего, нет времени или опять же жалко тратить деньги на связь. Интересно, а как раньше без мобильников жили и все успевали!?

(подтверждаю, вышеизложенное не было сказано вслух, существует только в цифровом виде и будет прочтнено молча. Если, конечно, читатель не обманет всех и не произнесет занесеннный в цифровом виде текст вслух )

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 08 Январь 2007 - 13:09

[Annatar]

Вопрос очень интересный.
Тут, кроме всего прочего, есть какие соображения:
- Деперсонализация общения может быть полезной. Когда я не вижу и никогда не увижу собеседника в реале, мне приходится развивать культуру общения с "абстрактным собеседником". Изначально люди склонны общаться только со знакомыми, а не с чужаками. Общние в сети учит общаться с незнакомыми и, тем самым, определенно сближает людей.
- общение в сети учит отделять эмоциональную составляющую общения от информационной. Нет смысла орать и хамить - поневоле приходится выслушивать и аргументировать.
- общение в сети демократично и универсально.

[Gieldenburg]

Цитата

Изначально люди склонны общаться только со знакомыми, а не с чужаками. Общние в сети учит общаться с незнакомыми и, тем самым, определенно сближает людей.

Это так. Но каковы шансы, что любой незнакомец заинтересует в реале также, как в сети. Один и тот же человек в реале и сети - могут быть разными людьми, т.е. кто-то из них врет или же сам себя обманывает или старается быть лучше в сети. Если же он не врет, то в сети он может больше являться собой, чем в реале. И опять же тут есть оговорки о небольшом приукрашивании, приувеличении своих мыслей и чего-нибудь еще.
Я сам замечал, что заносимое в цифровом виде (замечу, назвать это напечатанным можно, но где тут что печатали?) заметно отличается от того что я бы произнес вслух. Иными словами мысль перетекает от мозга через клавиатуру на экран. Иногда сопутсвуемая мыслью "не стоило об этом упоминать, ну да ладно, пусть будет".

Цитата

- общение в сети учит отделять эмоциональную составляющую общения от информационной. Нет смысла орать и хамить - поневоле приходится выслушивать и аргументировать

Ну, положим, похамить тоже можно, некоторым удается излагать в цифровом виде мат, кстати в написанном виде он, даполненный шепелявостью и целыми страницами даволно странно выглядит. Все-таки ему быть лучше произнесенным
Выслушивать да, но прежде чем успеешь совладать с собой, может статься, что брань перетечет и в цифровой вид. От человека зависит. Польза лишь в том, что спорящие друг друга не увидят и оба будут целы. Поножовщина в сети невозможна.

Цитата

- общение в сети демократично и универсально.

Ага. Только не стоит сбрасывать со счетов службы, любящие совать свой нос в не свои дела.

[Annatar]

И поножовщина невозможна. И мат в сети воспринимается не так остро, как в реале.
А если человек в сети интереснее, чем в реале - это разве плохо? Наоборот, он может быть лучше, умнее, остроумнее. Опять же, мы обдумываем свои мысли, не спеша высказываться...

[Gieldenburg]

Annatar
Это замечательно, что человек в сети интересней. оттого все и ищут общение в сети, ищут единомышленников.
Но при этом проблема вранья остается, а в реале может человек так бы себя и не вел как "рисовал" свой образ в сети. И по глазам, за не имением оных, нечего не прочитать.

С другой строны многолетнее общение в сети, в конце концов, может потребовать и общения в реале, а что если образы человека реального и сетевого не совпадут? Чтобы не произошло несовпадение, лучше не доводить до реала.

Еще мысль: Сколько времени каждый молчит в течение дня, сидя за компом, если живых людей он не видит подолгу?
Кстати, немым интернет как воздуха. При этом интересно то, что о таких недостатках никто в сети может и не узнать.

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 08 Январь 2007 - 12:44

[Annatar]

Ну зачем же сразу "вранья" Человек начинает лепить себя, любимого, заново... Может, это и хорошо.

[Gelian]

Annatar, мат в сети воспринимается очень сильно.Фактически уже сложился критерий, стереотип вариантов поведения личности в сети.Иногда составляют определенные представления о человеке через его манеру общения в сети.И если человек ведет себя неадекватно, то я могу из абстракции перевести его в реально возможную для меня форму (прямо как в демиургах из бесцвета в эфирный план).Хотя и тут возможно исключение.Действие от противного - этот способ применяется в продвижении продуктов - человеку внушают не покупать, не обращать внимания на товар, и, тем самым, наоборот, неопределенный круг, к которому обращена такая оферта от противного, ставят себе приоритетом номер один ознакомиться с данным товаром или услугой.Так вот, о чем я.Люди, не совсем адекватно, либо ненадлежащим образом ведущие себя в сети, могут оказаться совершенно другили в реальной жизни, ибо через анонимность, сохраняющуюся в сети, он может позволить себе то, чего лишен в жизни - либеральность.Есть также такой вид общения - как онлайн игры.Там куда легче узнать, что из себя представляет определенный человек.Судят там не только по общению, но и по действиям.Психологи уже по этой теме пишут научные и дипломные работы.Сам участвовал в составлении онной.С позициями Annatara согласен.Но есть обратная сторона медали - утрата способности общения с реальным субъектом.
Что же касается общения со знакомыми в сети - то оно идет лучше, чем подобное общение с незнакомыми.
Так как можешь быть более открытым в переписке, а позже, при встрече, обсудить ее.Оттачивается взаимопонимание.Все-таки абстрагированный собеседник, он таковым и останется - ты будешь его понимать искаженно, неправильно, асбтарктно, а значит, отвлеченно.То есть не поймешь суть, натуру человека.Ведь не даром человеку дана величайшая способность - способность к речи, к вербальным контактам, от которой мы сами того незамечая, отказываемся.Эволюция, которую творят с нами машины?Эволюция сверху?
А ведь люди из будущего во многих фильмах, представители иных форм жизни предстают перед нами именно молчаливыми, без желания, а порой и способности вести вербальный контакт людьми.А составление портрета человека из сети путем абстракции - может начало телепатии?

Сообщение отредактировал Gelian: 08 Январь 2007 - 12:57

[Gieldenburg]

Annatar
Ну а если ему поверят.
Опять же кто-то захочет подшутить над знакомым, зарегится и давай прикалываться. Сетевой образ может быть как искусственным, так и настоящим. Но по умолчанию субъективно предпологатеся, что этот образ настоящий, до момента когда опять же могут возникнуть подозрения. Даже вопрос врет ли человек в сети смотрится как-то смешно, как это проверить!?

С одной строны общение проходит в известном коллективе форумчан облаченных в ники, аватары, интересы и даты в профиле и на основе их мнений в разных темах, с другой строны любой извне может прочитать все что ему заблагороссудиться (если оно не скрыто), но при этом будет смутно представлять сетевой характер форумчанина. Но почитав все, тем самым заглянув в прошлое, можно все или почти все наверстать. Благадаря серверам - время зависает, благадаря наведению порядка на сервере - прошлое стирается.

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 08 Январь 2007 - 13:02

[Annatar]

Люди и в реале создают искусственный имидж. В сети это возможно просто с меньшими усилиями.

[Gieldenburg]

Цитата

Ведь не даром человеку дана величайшая способность - способность к речи, к вербальным контактам, от которой мы сами того незамечая, отказываемся.Эволюция, которую творят с нами машины?

Если отказываемся, то неосознанно.
Получается, что говрить на самом деле сложнее, чем набирать свои мысли на клавиатуре. Это больше относится к общению с друзьями знакомыми. Тоже было пару случаев. когда отсылая сообщения и ожидая ответа, неожиданно (!) словно открытие (!) вспоминал, что можно позвонить и решить все сразу. И тут выясняется, что людям, наверно, надоели люди, уже нет желания с ними общаться по средством речи, но есть некоторый интерес узнать как они поживают (тоже непонятно из каких соображений).

Цитата

А составление портрета человека из сети путем абстракции - может начало телепатии?

Скоре развивает воображение, начинаем представлять каким он/она может быть, основываясь на мнениях в тексте. Можно достичь невероятных результатов! Но при этом не желание, а может и страх могут препятсвовать встречи в реале: "мало ли!?"

А нужна ли встреча в реале?

[Annatar]

Говорить - иногда сложнее, иногда - проще. В конце концов, в общении через посредника - сеть - много плюсов.
Точно так же, кто-то может хотеть встреч в реале, кому-то достаточно общения в сети. Ясно только, что в реале даже темы общения иные...

[Gelian]

Хмм, когда еще только начинал общение на форумах (на самых первых для меня) такие встречи практиковались.Были даже встречи с людьми, с коими играли в Lineage на одном сервере и с тех пор остались друзьями, иногда удается пересечься, поговорить, узнать, что и как в жизни.Вместе ездили играть в пейнтбол, да и много чего делали.В сети в принципе как и в жизни - разные люди попадаются.О некоторых представление после встречи в жизни сильно меняется, а с другими приятно общаться и кажется, что знакомы очень давно, но так оно и есть, знакомы давно - только в вирутальном пространстве, абстрактно.
Самое тяжелое при встрече - переходить от никнеймов к именам.Но как данный этап прошел, то уже начинаешь общаться с человеком действительно реальным, с тем, каким он является.
Так что, встречи могут приносить как пользу, так и вред...

[Gieldenburg]

Цитата

Ясно только, что в реале даже темы общения иные...

....по которым сразу можно узнать человека хоть первоночально, а в сети нужны наводящие темы, к которым у форумчан должен появиться интерес....

Тем не мене результат достигнут. раз общение из сети перешло в реал. В данном случае сеть являлась инструментом, приносящим пользу.
Но случаи, когда собеседники находятся в разных странах, все усложняют. Риходиться молчать на расстоянии и по теме.

[Annatar]

а так ли это страшно? Может, в этом что-то есть...

[Gieldenburg]

Определенно в этом что-то есть. Свои частично надоели от "перегрева" при общении в реале, а общение в условно в недасегаемой дали по интересующим темам (чего, замечу, в реале можно с трудом найти) в противовес приносит пользу.
Но тогда надо больше времени проволить за компом.... От чего начинаешь размышлять о развитии технологий, позволяющих такое интересное общение, обмен мыслями молча.....

[Gelian]

" От чего начинаешь размышлять о развитии технологий, позволяющих такое интересное общение, обмен мыслями молча....."
Правильно.Машины должны работать.Люди должны думать.
Девиз компании "IBM"

[хвостик]

По-моему это не слишком большая проблема, даже хорошо, что можно пообщаться с человеком с которым ты никогда в жизни не познакомился в реале, да и просто интересные мысли и мнения почитать, без привязки к личности, ведь в реале, большое внимание оказывает манера поведения собеседника, от чего в сети мы избавлены. Мнения воспринимаются независимо. К тому же у кого как, а у меня в доме куча народу, и когда я общаюсь в сети я не молчу, а еще по путно болтаю с домашними.

[Gelian]

Отсутствие привязки к личности... это тоже один из плюсов.Но все же из-за этого может возникать недопонимание...

[Gieldenburg]

Конечно, это не проблема (или ЕЩЕ не проблема), это скорее размышления о молчаливом общении и возможных сложностях из-за чрезмерного молчания))))) и гляделок с монитором , а не живым человеком.

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 08 Январь 2007 - 15:15

[хвостик]

Цитата

...это скорее размышления о молчаливом общении и возможных сложностях из-за чрезмерного молчания))))) и гляделок с монитором , а не живым человеком

Могу предложить противоядие... телефон к уху и смотреть на экран, а слушать собеседника!!!