[Милостивый Наставила]

Про четыре я знаю, удивить меня у тебя не получилось. Я имел в виду, что она гораздо расширенней.
Ах, ты имеешь в виду это. То есть, ты хочешь сказать, что эти события - те же самые.
Ага, ну вот ты ленивый, а я нет. Поискал - нашел. Действительно, двое Рейван и Малак, правда все несколько не так как ты описывал.
Рейван и Малак были джедаями, которые просто кинули Республику по полной. Так что Рейван еще джедаям просто в ножки кланяться должен и говорить "спасибо" за то что приняли назад. Совершенно, скажу, правильно поступили джедаи. Не внуши они ему этого, он бы так и остался большой бякой, а так ему дали второй шанс. И кстати говоря, по хронологиям, он этот шанс использовал достойно - не только уничтожил Малака и ситхов, но и отправился уничтожать "настоящих ситхов".
Так что, короче, не фига опять же гнать телегу на джедаев, они поступили совершенно правильно и согласно своим принципам.

[Fallen Angel]

Так с одним вопросом наконец разобрались...
Теперь переходим к другому.
Из твоих слов выходит, что джедаям в принципы входит запудривание мозгов и ложь?
А то, что по хронологии он использовал шанс достойно - это спорно, т.к. сюжет писался для игры, а у неё игры в смысле несколько концовок.

[Милостивый Наставила]

В игре конечно несколько концовок, но в события четырехтысячелетней лавности несколько концовок не впишешь, пришлось выбрать одну. Посему в хронологии значится именно, что он "искупил свою вину", убив Малака и ситхов и отправился куда-то, чтобы убить "настоящих ситхов".
Ну, для столь благой цели можно один раз и запудрить мозги. Тем более, что они ему сказали? Что он джедай? Так так оно и было, просто запутался малость джедай в тенетах темной стороны силы и все, вот ему дали второй шанс.

[Fallen Angel]

Ладно если ты считаешь, что ложь не противоречит принципам Джедаев - больше вопросов не имею...

[Милостивый Наставила]

Ложь? А где ты видел там ложь? По сути же они сказали правду - он джедай и был джедаем. Вот только не сказали, что его Темная Сторона переманила. Не договорили, но не соврали.

[Fallen Angel]

Это не меняет сути дела. Недоговорки в этом случае можно приравнять к лжи..

[Милостивый Наставила]

Недоговорки никогда нельзя приравнивать ко лжи, это совершенно разные вещи, не обращающиеся одна в другую ни при каких обстоятельствах. Тем более, если можете, то вспомните слова призрака Оби Вана из шестого эпизода, когда он ответил на упрек Люка, что то его дескать обманул, сказав, что его отец умер (и надо добавить, что они отражают точку зрения создателей вселенной Звездных Воин на данную проблему, то есть фактически являются истиной для данного фантастического мира) :"Люк, ты еще узнаешь, что многие "истины" зависят от нашей точки зрения."

[Fallen Angel]

Не вижу ничего, что противоречило бы тому, что я сказал ранее. Истина различна от того, под каким углом на неё смотреть.. Но тут ни слова нет о том, что Оби Ван не обманул молодого Скайуокера. Так что пример не засчитывается. Как раз-таки он его обманул потому, что он говорил о смерти его отца как Анакина - ученика Кеноби, но не как личности вообще...

Цитата

Недоговорки никогда нельзя приравнивать ко лжи, это совершенно разные вещи, не обращающиеся одна в другую ни при каких обстоятельствах.

Можно ещё как. И этот случай как раз такой, когда недоговорка:=ложь.
Продолжая твою логику получается, что Сидиус не врал Анакину, он просто не договаривал: о том, что Тёмная сила разрушительна, что всё не так уж и радужно..

[Милостивый Наставила]

Неээ, Сидиус как раз врал и по полной - врал, что в силах спасти Падмэ, врал, что джедаи горят желанием свергнуть правительство и править Республикой самим, врал, что Темная Сторона сильнее (кстати, не особенно то я согласен, что она разрушительна), врал, врал и врал буквально на каждом шагу.
А Оби Ван сказал все правильно, Дарт Вейдер практически убил Энакина Скайвокера. заняв его тело и мозги. Помнишь, Йода еще сказал "Мальчика, что учил ты больше нет, поглотил его Дарт Вейдер." Так что все в порядке и пример прекрасно засчитывается.
А про ложь еще раз говорю - ложь и недоговорка совершенно разные вещи. Одно дело не сказать, другое дело - сказать неправду. И никогда эти две вещи не станут одинаковыми хоть и похожи настолько, что некоторе (не будем тыкать пальцами) их путают.

[Fallen Angel]

Цитата

врал, что джедаи горят желанием свергнуть правительство и править Республикой самим,

"Люк, ты еще узнаешь, что многие "истины" зависят от нашей точки зрения."

Цитата

Сидиус как раз врал и по полной - врал, что в силах спасти Падмэ

Не врал. Древние магистры-ситхи были способны воскрешать мёртвых..

Цитата

врал, что Темная Сторона сильнее

Вновь не врал...

Цитата

А про ложь еще раз говорю - ложь и недоговорка совершенно разные вещи. Одно дело не сказать, другое дело - сказать неправду. И никогда эти две вещи не станут одинаковыми хоть и похожи настолько, что некоторе (не будем тыкать пальцами) их путают.

Тогда я ещё раз повторю, что Сидиус просто не договаривал Анакину, т.к. примеров его Лжи ты мне не показал...

Цитата

А Оби Ван сказал все правильно, Дарт Вейдер практически убил Энакина Скайвокера. заняв его тело и мозги. Помнишь, Йода еще сказал "Мальчика, что учил ты больше нет, поглотил его Дарт Вейдер." Так что все в порядке и пример прекрасно засчитывается.

Во-первых, если бы Вейдер полностью его поглотил, то в шестом эпизоде Скайуокер бы не праздновал победу...
Во-вторых, это не меняет дела, это правда только для Оби Вана, но не значит, что она является истиной.

[Милостивый Наставила]

Да-а-а, темная сторона сильнее? Глупость, тогда бы ситхи джедаев еще в младенчестве ордена перемочили к чертям собачьим. Так что уже врал.
Может древние ситхи и могли воскрешать мертвых, вот только Палпатин не мог - вот в чем загвоздка, так что и тут он врал.
Так что врал, врал и еще раз врал и ни о каких недоговорках в данном случае не может быть и речи.

[Fallen Angel]

Цитата

Может древние ситхи и могли воскрешать мертвых, вот только Палпатин не мог - вот в чем загвоздка, так что и тут он врал.

Между прочим он и говорил о том, что древние могли это сделать.. Ведь тогда он был ещё Палпатином, в понимании Анакина и не говорил бы, что он может это сделать...

Цитата

Да-а-а, темная сторона сильнее? Глупость, тогда бы ситхи джедаев еще в младенчестве ордена перемочили к чертям собачьим. Так что уже врал.

Ситхи не могли перемочить Орден Джедаев в младенчестве даже в теории потому, что во времена младенчества Ордена ситхов(не расы, а Тёмных джедаев) ещё не существовало, а первыми членами Тёмного Ордена стали как раз-таки Джедаи. А когда же Ситхи набрали силу, они всё равно сильно уступали Джедаям в количестве, что и сыграло важнейшую роль.

[Милостивый Наставила]

Угу, почитай про битву (на какой же планете она была? Черт...), после которой из ситхов выжил только Дарт Бейн (который и установил порядок только о двух членах ордена - ученике и учителе). В этой битве сошлись две огроменные армии ситхов и джедаев, джедаи победили, и это даже с учетом того, что ситхи применяли новое оружие против них, довольно разрушительное. Так что про силу темной стороны это - бла-бла-бла-бла...
Вот только дело в том, что Палпатин сказал Энакину, что он в силах спасти его любимую в тот момент, когда молотил молниями в меч Мейса Винду. И врал он по полной. И главное - проходит несколько минут, и когда Палпатину уже ничто не угрожает и Энакин уже на темной стороне, вот тогда да - тогда Палпатин уже говорит, что "разгадать эту загадку удалось пока лишь одному из многих", явно кивая на Дарта Плэгиуса и говоря, что сам-то он ничего не знает. А когда Энакина соблазнял, тогда он заявлял обратное - "я в силах спасти твою любимую". Так что тут вранье просто в чистом виде и даже с явственной целью - спасти свою шкуру и перетащить Энакина на темную сторону.

[Fallen Angel]

Ошибаешься, Сидиус говорил, что на оживление способна Тёмная сторона, а не именно он сам... А то, что те кто мог это осуществить уже погибли - это недоговорка. В том же что Анакин не смог бы спасти Падме без него тоже правда, потому как Сидиус мог научить всему что знает и Анакин мог бы додуматься до остального. А кстати откуда сведения о том, что Сидиус не мог оживить человека?

[Тинвегил]

А зачем оживлять Падме? Роды в условиях получше, Эни рядом - и все, и оживлять ее не потребуется...

[Schtefan]

Ситхи и тьма - тру.
Правда тормоза им не помешали бы...

[Милостивый Наставила]

Fallen Angel (4.04.2007 - 18:49) писал:

Ошибаешься, Сидиус говорил, что на оживление способна Тёмная сторона, а не именно он сам... А то, что те кто мог это осуществить уже погибли - это недоговорка. В том же что Анакин не смог бы спасти Падме без него тоже правда, потому как Сидиус мог научить всему что знает и Анакин мог бы додуматься до остального. А кстати откуда сведения о том, что Сидиус не мог оживить человека?

Ага, а кто кричал Энакину "я в силах спасти твою любимую?" А? Не Сидиус? Мертвый Плэгиус что ли? А не мог он хотя бы потому, что:"Обмануть смерть удалось пока что лишь одному из многих, но я уверен: вместе мы сумеем разгадать эту тайну." Он не знал этой тайны.

[Shialla]

А в чем проблема? Раз один ситх это смог, значит смогут и другие. Тем более такие сильные как Энакин.

[Милостивый Наставила]

Угу, только знать надо, как это делать. Прошу заметить, ни Дарт Сидиус ни Дарт Вейдер до этого до конца своей жизни так и не дошли, даже со своей силой.

[Schtefan]

Они были заняты друими делами и смысла в поиске пути к воскрешению небыло - Падме умерла, а других главгероев они искали и убивали сами. А потом просто не успели(