[Gieldenburg]

Danas7777 (9.01.2008 - 22:19) писал:

Что скажете?

В целом согласен.

Дети почитали и все. Сформировавшись на Поттере, они на нем и зациклены. Не в смысле будут только его и вспоминать, но вполне вероятно что они буду интересоваться таким и эдаким. Волшебство по Роулинговски это такой своеобразный массовый рывок.....ну будем надеяться в будущее. Новый "тип мышления". Есть тип мышления, а отсюда и интересы, представления, понимание для 70-х, есть 80х и 90-х. на чем выросли то и актуально всю дальнейшую жизнь.

С другой стороны можно подумать что до этого ничего не писалось и не на чем было воспитать!? Другая непрятность в том, что Поттер сущестово исключительно фэнтазийное. В таком волшебсте, в поттеровском, нет места научной мысли. Это упрощенное пространство и такая же упрощенная реальность. (Например, взмахни палоской и будет чудо, а без палочку ты полный ноль) А фэнатзи проще писать нежели чего-нибудь по специальней. И будущее, видиться мне , будет отведено иммено фэнтази. Уже есть и потенциальные читатели. Идем дальше... Сейчас все ударились в разные эзотерические науки, одни это приемлют, другие еще нет. Поколения Поттеров верит сразу же во все такое и этакое. Правда, видимо, не будет иметь (или не сразу, методом проб и крупных ошибок) способности в нем разобраться и понять где правда а где ложь. Можно сказать сделали подрастающему поколению прививку от "уверенности что паранормальные явления это чушь" , хорошо она подейстовала на первую волну (начали дети читать в 12 + еще 7). И даже хорошо, что спад продаж начался. Если все будут как по наущению читать жэтого Поттера, и не реагировать на другие приличные книги, то что же вырастет из детей, каша в голове, слепая вера в волшебство, и никакого понятьие что же в конце концов оно из себя представляет. Вот посмотрим, как это чтение Поттера отразится в будущем лет через 10, чем будут увлекаться люди и о чем размышлять. Прогресс будет, но и побочных эффектов будет навалом. Кстати, если нет возможности оставить Поттера в живых, то значит и рывок этот хлипкий, без возможности додумать читателю все САМОМУ до конца и по своему, а не УВИДИВ концовку по ТВ или в книге. Вот Монте-Кристо собирался, кажется, на воток уезжать. Уехал. И до сих пор))) там и живет....здравствуя. Как там говорится, 5 лет и новое поколение?

Я вот счас подумал, а при таком мире поттера, не наши дети смогут переворить избушку на курьих ножках с ее спосбностью выполнять определенные голосовые команды или же это черезчур сложно для них!?

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 12 Январь 2008 - 16:03

[Reallan]

Цитата

Другая непрятность в том, что Поттер сущестово исключительно фэнтазийное. В таком волшебсте, в поттеровском, нет места научной мысли. Это упрощенное пространство и такая же упрощенная реальность. (Например, взмахни палоской и будет чудо, а без палочку ты полный ноль) А фэнатзи проще писать нежели чего-нибудь по специальней. И будущее, видиться мне , будет отведено иммено фэнтази. Уже есть и потенциальные читатели.

Такое ощущение, что это только в Поттере про палочку и простоту существования было. А Иван Дурак со своей печкой и щукой, исполняющей желания, а Золотая рыбка, а горшочек, который сам кашу варит, а добрая Фея-Крестная и т.д.? Можно подумать, что в сказках, которые читали (смотрели), мы (те, кому чейчас 20-25) в детстве, было так много реальности и героям так много надо было трудиться.

Цитата

Другая непрятность в том, что Поттер сущестово исключительно фэнтазийное. В таком волшебсте, в поттеровском, нет места научной мысли.

Какая научная мысль нужна ребенку в 10 лет? Его потом этой научной мыслью всю жизнь иметь будут, пусть отрывается, пока можно.

[Annatar]

Да вот и я смотрю - некоторые склонны воспринимать труды Роулинг как философский трактат и модель Вселенной.

[Gieldenburg]

Reallan (12.01.2008 - 15:25) писал:

Такое ощущение, что это только в Поттере про палочку и простоту существования было. А Иван Дурак со своей печкой и щукой, исполняющей желания, а Золотая рыбка, а горшочек, который сам кашу варит, а добрая Фея-Крестная и т.д.? Можно подумать, что в сказках, которые читали (смотрели), мы (те, кому чейчас 20-25) в детстве, было так много реальности и героям так много надо было трудиться.

Так Поттер это современная сказка. А печки и рыбки были раньше придуманы (еще кстати неизвестно когда, то что там филологи записали это дело десятое). Да заметьте мы выросли на таких сказках, а поттеровцам может быть это все не интерсно. Хотя и щука и рыбка это не такие простые персонажи, кого хошь в бараний рог согнут, даже делая вид что в сеть попались. В том то и странность что весь сказочный мир ОХОТНО помогает Ивану Дураку, а не Ивану Умному. А простоа не в быстром осуществлении задуманнного, а в подаче информации. Целых семь книг накатала про придуманную ею магию, а в старых сказках все более реалистично. Информации мало, оттого вопросов много, и все (или многие) с уважением относятся к сказкам старым, народным. А мне вот интересно, если спросить у 10летнего дитя, что лучше Поттер или русские народные сказки (где как ни странно можно думать о предостовляемызх возможностях и почему получился тот или иной результат. они фантастичны, но человек там пользуется чужой силой в рамках "определенного проекта силу имеющего", потому что такую силу ему (человеку) НИКТО не даст, потому что мал еще знаниями)? о как,хм.....видимо в этом и разница. Теперь человеку начали внушать, как я уже упоминал о рывке, что он силен (первые массовые упоминания возникли в ЗВ),получается, что теперь у человека есть эта сила, и он ею спасает, разрушает ( фильмиы и книги про супер героев со сверхвозможностями). Теперь он решает что и как будет. Наверно довольно занятно на это со стороны смотреть тем щукам, рыбкам и феям, которые еще ну скажем тысячу лет назад предупреждали, что человеку это не осилить, в таких в каких он хочет машстабах. Однако кто сказал что в древности у человека не было силы. Ну думаю не будем упираться и доказывать друг другу, что Сила в Звездных войнах и способности волшебников это разные, абсолютно несвязанные друг с другом возможности. Одну и ту же информацию можно приподносить по разному. Но только в ЗВ они показыны верно....научно....для рывка годиться, но видимо все непонятно для тепершенго поколения и сложно, потому явился миру Поттер. Он упрощен, разтиражирован, массово разпихнут по детским головам, а кто не прочитал, так фильм исправил ошибку. На мой взгляд, Поттериада тормозит развитие, нет бы показать Хогвартс и вообще мир волшебников а ля модерн, все как в реальном мире маглов, но в другом измерении, и без паутины и пыли средних веков. Поттериада открывает волшебный мир Силы и отбрасывает тут же развитие на сто лет назад. Хотя как ни странно, массам (большинству) не нужен модернизированый волшебный мир, они его не понимают. Но дети все равно впитают в себя прочитанное или увиденное, а дерево из этого зерна проростет и/или потом загнется позже.

Цитата

Какая научная мысль нужна ребенку в 10 лет? Его потом этой научной мыслью всю жизнь иметь будут, пусть отрывается, пока можно.

А сегодняшние дети не такие уж и дети, какими мы были в наше время. Сегодняшнее ьелевиденье и кино развращает сознание. К тому же, почему пародисты Жвалевсий / Мытько смогли внести в средневековый мир научную мысль и детям она понятна, а другим в другой книге вдруг будет не ясна.

Annatar (14.01.2008 - 08:36) писал:

Да вот и я смотрю - некоторые склонны воспринимать труды Роулинг как философский трактат и модель Вселенной.

А то не важно кто писал и о чем. Тем не мене ее работы влияют на осознание мира. Их массовое распростронение. Если они есть, значит разрешены. Значит правдивы. А ребенку что, что видит, то и запоминает на будущее, формируют свою базу данных. Взрослые могут хоть об стенку биться, убеждая что это вымысел, но в зрелые годы теже дети будут вспоминать Поттера как любимого персонажа, и вполне возможно не знать, что там их же Гримм или Андерсон написали или не знать свои народные вполне даже фантастические сказки. Взрослые могут не обращать внимания на книжку и на последствия, но мне интерсно будет глянут потом на этих выросших детей. Что у них будет в головах. А потом еще молодое поколение удивляется, что предки их не понимают. Естественно, они ж на другом воспитаны и уверены что та модель универсальная и с годами не меняется. Помните такой Ералаш научно-фантастический))) есть.....танцы, все культурные.....ну прям Онегин в реале, а потом раз звуки рока на всю залу, дети поднимаются на верх, а там дед с бабкой в коже, металических пабрекушках, курят....мол..." ну че внучок!? это наша молодость!!"

[Annatar]

Боюсь, что с таким подходом стоит начинать переживать, что прочитают дети традиционный сказочный зачин "За тридевять земель, в тридесятом царстве", а затем вырастут и будут плохо знать географию...

[Gieldenburg]

Annatar (14.01.2008 - 10:52) писал:

Боюсь, что с таким подходом стоит начинать переживать, что прочитают дети традиционный сказочный зачин "За тридевять земель, в тридесятом царстве", а затем вырастут и будут плохо знать географию...

а ее что кто кто хорошо знает!?

[Annatar]

Gieldenburg (14.01.2008 - 11:45) писал:

Annatar (14.01.2008 - 10:52) писал:

Боюсь, что с таким подходом стоит начинать переживать, что прочитают дети традиционный сказочный зачин "За тридевять земель, в тридесятом царстве", а затем вырастут и будут плохо знать географию...

а ее что кто кто хорошо знает!?

А что, плохо? Тогда нужно срочно бороться с народными сказками. И покруче, чем с безобидным Поттером...

[Pahan-ru86]

Предлагаю сложить все книги про Поттера на Красной Площади, облить бензином, поджечь и пуститься в пляс, ловя первых же попавших детей, привязывая их и читая им сказку про царя Салтана... И будем торжествовать, что одолели западного змия...

Gieldenburg (14.01.2008 - 11:41) писал:

а там дед с бабкой в коже, металических пабрекушках, курят....мол..." ну че внучок!? это наша молодость!!"

Если доживу до семидесяти лет, я к ним присоединюсь...

[Reallan]

Цитата

Но только в ЗВ они показыны верно....научно....для рывка годиться, но видимо все непонятно для тепершенго поколения и сложно, потому явился миру Поттер.

Ну да, Звездные войны, это, конечно, самый первый фильм, который мамы станут показывать своим детям... У него даже рейтинг и тот "детям после 13", а я бы и того позже это детям показывала. Не потому что плохо, а потому что - не для детского сознания эта "далекая-далекая Галактика".

Цитата

Взрослые могут не обращать внимания на книжку и на последствия, но мне интерсно будет глянут потом на этих выросших детей. Что у них будет в головах. А потом еще молодое поколение удивляется, что предки их не понимают.

Дети никогда не понимают родителей, родители никогда не понимают детей. Это старо как мир, и бедный Гарри тут не при чем. А что у них будет в головах зависит далеко не от Гарри Поттера.

Цитата

Взрослые могут хоть об стенку биться, убеждая что это вымысел, но в зрелые годы теже дети будут вспоминать Поттера как любимого персонажа

Такс, давай не путать понятия. Одно дело - это вспомнить Гарри Поттера как любимого персонажа (и пусть вспоминают, что в этом плохого?), а совсем другое - уже в зрелом возрасте быть уверенным в правдивости всего описанного. От того, что я любила книжку про путешествие Нильса с дикими гусями в детстве и до сих пор с удовольствием пресматриваю, скажем, мультик по ней, не значит, что я до сих пор верю, что животные разговаривают, гномы ходят купаться, а памятники устраивают пешие прогулки по ночам.

Цитата

Ну думаю не будем упираться и доказывать друг другу, что Сила в Звездных войнах и способности волшебников это разные, абсолютно несвязанные друг с другом возможности.

Почему не будем? Очень даже будем. Хотя, у них есть общая черта - и то, и то - вымымсел.

Цитата

На мой взгляд, Поттериада тормозит развитие, нет бы показать Хогвартс и вообще мир волшебников а ля модерн, все как в реальном мире маглов, но в другом измерении, и без паутины и пыли средних веков. Поттериада открывает волшебный мир Силы и отбрасывает тут же развитие на сто лет назад. Хотя как ни странно, массам (большинству) не нужен модернизированый волшебный мир, они его не понимают. Но дети все равно впитают в себя прочитанное или увиденное, а дерево из этого зерна проростет и/или потом загнется позже.

Зачем? Хочется модерна и постмодерна - выйди на улицу и посмотри, вот оно - царство постмодерна во всей красе. А хочется как раз-таки чего-то волшебного, сказочного, чтоб ничего общего с нашим миром не было. И кстати, а чего это ты не обвиняешь Ивана Дурака в отсталости..., печку надо на кондиционер летающий менять.

Цитата

А сегодняшние дети не такие уж и дети, какими мы были в наше время. Сегодняшнее ьелевиденье и кино развращает сознание.

Так вот может быть, поэтому стоит оставить сказку детям. И пусть там все по мановению волшебной палочки, а не золотой рыбки, и пусть там имена не русские, какая к черту разница, мы живем в век глобализации. Пусть дети верят в то, что Золушка существует, что Гарри Поттер семь раз подряд может победить Мегакрутого злодея, а следовательно - добро всегда побеждает зло, пусть они верят, что существуют волшебники, драконы, фениксы и говорящие животные. Они на то и дети, чтобы в это верить, без всяких доказательств и научных теорий. О том, что Земля вращается вокруг Солнца, что Золушка никогда не дождется своего принца, что волшебных палочек не существует, что у Джона Рембо патроны бы закончились на десятой минуте фильма, а Терминатор не смог бы перенестись из будушего в прошлое, они узнают потом. И чем позже это произойдет, тем лучше, ибо детям нужно детство, нормальное, бесшабашное детство, чтобы было потом, что вспомнить и над чем посмеяться.

Цитата

Если они есть, значит разрешены. Значит правдивы.

Стоп, стоп, стоп. История про Золотую рыбку тоже есть, она разрешена, только вот не надо сейчас говорить, что она правдива, ладно?

Цитата

Предлагаю сложить все книги про Поттера на Красной Площади, облить бензином, поджечь и пуститься в пляс, ловя первых же попавших детей, привязывая их и читая им сказку про царя Салтана... И будем торжествовать, что одолели западного змия...

О да!!)))

Сообщение отредактировал Reallan: 14 Январь 2008 - 19:05

[Gieldenburg]

как знать. как знать.

Но ИМХО когда массово дети все планеты ( ну ее развитой части) увлекаются одним и тем же это не есть хорошо, хоть и глобализациия. Это все равно шаг назад. Одно дело написанное ранее, и совсем другое когда написанное в эру прогресса. Такой своебразныйц массовй допинг, а то до этого все там свои сказки читали и каждый был прав. Можно естественно не соглашаться, но если это наркоз, то вполне понятна и реакция того кто под ним.

[Pahan-ru86]

Gieldenburg (14.01.2008 - 19:55) писал:

Одно дело написанное ранее, и совсем другое когда написанное в эру прогресса. Такой своебразныйц массовй допинг, а то до этого все там свои сказки читали и каждый был прав. Можно естественно не соглашаться, но если это наркоз, то вполне понятна и реакция того кто под ним.

Боже мой... Что же тогда можно будет сказать о книгах которые будут написаных для детей лет эдак через двадцать. Тех кто их прочтёт, будут лечить от наркозависимости, вернее он книгомании, или книгозависимости?

[Reallan]

Цитата

Но ИМХО когда массово дети все планеты ( ну ее развитой части) увлекаются одним и тем же это не есть хорошо, хоть и глобализациия.

Почему? И что понимается под "развитой частью планеты"?

Цитата

Это все равно шаг назад. Одно дело написанное ранее, и совсем другое когда написанное в эру прогресса.

А не показатель ли это того, что в эту самую эру прогресса людям, а в особенности детям, не хватает как раз-таки его отсутсвия? И что тот же Гарри Поттер, да и другое фэнтази (которое столь бешено и непонятно мне популярно среди всех слоев населения) - это лишь компенсация отстутсвия всякого волшебства? Когда у тебя дома нет телевизора, как, скажем было 50-60 лет назад, нет компьютера, интернета и т.д., легко поверить, что где-то там далеко живет Питер Пэн, бегают Элли с Тотошкой, Дороти с Ласкутушкой и стеклянным котом с рубиновым сердцем, что страна Оз существует и там ходят Железные Дровосеки, трусливые Львы и Великие и Могучие волшебники, что вот там за поворотом тебя ждет логово Дракона и Кольцо Всевластия. А ты хочешь это у детей отнять? Да, давайте заменим все железными летучими кораблями с нереальными интерьерами, бластерами, ноутбуками вместо волшебных палочек, Маццерати спорт вместо волшебного поезда, зелеными человечками и роботами вместо гномов и гоблинов и т.д. И спорим, что читать это никто не будет.
И еще насчет эры прогресса. Я считаю, что это ненормально, когда дети, например, играя в войнушку переговариваются по мобильным телефонам, с какой стороны заходить на врага. Это уже не игра получается, а ее имитация, не люблю это модное слово, но симуляция чистой воды... Но зато прогрессивно. А по мне, так лучше с волшебной палочкой и в плаще.

Цитата

Можно естественно не соглашаться, но если это наркоз, то вполне понятна и реакция того кто под ним.

Конечно-конечно.

Цитата

Боже мой... Что же тогда можно будет сказать о книгах которые будут написаных для детей лет эдак через двадцать. Тех кто их прочтёт, будут лечить от наркозависимости, вернее он книгомании, или книгозависимости?

От тотальной научности и приземленности их будут лечить.

Сообщение отредактировал Reallan: 14 Январь 2008 - 20:17

[T@t@in@]

При чем здесь Роулинг? УМНАЯ МЫСЛЬ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ГЛУПОЙ - ГОЛОВОЙ, В КОТОРУЮ ОНА ПРИХОДИТ. Так что дети, и в Африке дети!

[Тернан]

Мне показалось что в тему:
Отвечая на вопрос, на кого Вам хочется быть похожим больше всего,- молодые люди ответили следующим образом в порядке убывания:
23,1 - ни на кого
13,6 - на знаменитого человека (артист, спортсмен, ученый)
13,1 - на мать
11,5 - на героя книги, фильма
11,3 - на отца
9,4 - не знаю
8,1 - на брата, сестру
5,5 - на взрослого знакомого
2,9 - на своего приятеля, сверстника
2,4 - на деда, бабушку
0,5 - на своего учителя
Можно сказать, что в приведенных данных просматривается прежде всего тенденция: право на свою индивидуальность провозглашается высшей формой отношения молодежи к действительности. Но дальше перечень, как в калейдоскопе, перемешал знаменитого человека с матерью и героя фильма с отцом. Такая картина есть наглядная демонстрация того обстоятельства, что семья все-таки остается сегодня основным институтом первичной социализации, но она испытывает мощную конкуренцию со стороны средств массовой информации как института вторичной социализации (сумма первого института - 24,4%, второго - 25,1%). А вот третий, традиционно-упоминаемый в джентльменском наборе институтов вторичной социализации, - школа (учитель) оказывается далеко на последнем месте и практически не значимым (в субъективном плане) фактором. Конечно же,в объективном плане школа дает знания (39,4%), умения и т.д., но меньше всего она является местом, где молодой человек может проявить свои способности (5,8%) и где ему интересно (9,2%).

[Gieldenburg]

Pahan-ru86 (14.01.2008 - 19:04) писал:

Боже мой... Что же тогда можно будет сказать о книгах которые будут написаных для детей лет эдак через двадцать. Тех кто их прочтёт, будут лечить от наркозависимости, вернее он книгомании, или книгозависимости?

Мне вот тоже интересно что будут писать для детей через двадцать лет, если уже сейчас не охти. А лечить будут, потому что чем дальше тем восприятие навязываается буквальное. Что написана, показано, так и следует понимать.

Reallan (14.01.2008 - 19:11) писал:

Цитата

Но ИМХО когда массово дети все планеты ( ну ее развитой части) увлекаются одним и тем же это не есть хорошо, хоть и глобализациия.

Почему? И что понимается под "развитой частью планеты"?

Потому что тогда есть кукловод и у него есть театр куклами. Эти куклы потенциальная рабочая сила, ее надо подготовить для своих нужд. Чем больше будет книг в томах массового чтения, ширпотреба, тем меньше будет человеческой индивидуальности. Результаты видны только через сто-двести лет.
Под развитой частью понимаются те страны где поттер читается в английском оригинале или переводится на другие языки или используются переводы других. Где-нибудь в африке дети вряд ли интересуются поттром и вообще умеют читать.

Цитата

Это все равно шаг назад. Одно дело написанное ранее, и совсем другое когда написанное в эру прогресса.

А не показатель ли это того, что в эту самую эру прогресса людям, а в особенности детям, не хватает как раз-таки его отсутсвия? И что тот же Гарри Поттер, да и другое фэнтази (которое столь бешено и непонятно мне популярно среди всех слоев населения) - это лишь компенсация отстутсвия всякого волшебства? как раз дети не замечают того, что им может чего-то не хватать в указанном тобою смысле. Для них все происходящее так и должно быть. Особенно если они осознанно не застали какие-нибудь переходные периоды, типа революции, и не видели как было и как стало. Это больше взрослые как Роулинг и ее издатели настальгируют о чем-то о своем, к новым поколениям это не относится.

Цитата

Когда у тебя дома нет телевизора, как, скажем было 50-60 лет назад, нет компьютера, интернета и т.д., легко поверить, что где-то там далеко живет Питер Пэн, бегают Элли с Тотошкой, Дороти с Ласкутушкой и стеклянным котом с рубиновым сердцем, что страна Оз существует и там ходят Железные Дровосеки, трусливые Львы и Великие и Могучие волшебники, что вот там за поворотом тебя ждет логово Дракона и Кольцо Всевластия. А ты хочешь это у детей отнять?

Так мы же о конкретно Поттере сейчас говорим. Остальное при чем!? Пусть живут пока, разрешаю))).

Цитата

Да, давайте заменим все железными летучими кораблями с нереальными интерьерами, бластерами, ноутбуками вместо волшебных палочек, Маццерати спорт вместо волшебного поезда, зелеными человечками и роботами вместо гномов и гоблинов и т.д.

Ну зачем же так координально, прям топорно, нужно плавно смешивать, а плавно это трудно. А популярность фэнтази можно еще кое чем объяснить, хотя это вызавет бурю эмоций, поэтому тактичней промолчать.

Цитата

И спорим, что читать это никто не будет.

Так уж и никто!?

Цитата

И еще насчет эры прогресса. Я считаю, что это ненормально, когда дети, например, играя в войнушку переговариваются по мобильным телефонам, с какой стороны заходить на врага. Это уже не игра получается, а ее имитация, не люблю это модное слово, но симуляция чистой воды... Но зато прогрессивно. А по мне, так лучше с волшебной палочкой и в плаще.

А все потому что ты, да я, и другие, начали не с поттера, а с другой литературы и еще к тому же в другое время родились. И мобильники как "самом собой" появилось не так давно. Раньше дети играли с игрушками, теперь с компьютером. Для нас, выросших, поттер это очередная новинка в литературе, а для теперешних детей при массовой популярности - это объязательная для прочтения книга, по важней всяких там отстойных Буратино и Незнаек. И главное интересней всего что написали до их рождения, что они не читали, но по умолчанию забраковали.

Цитата

От тотальной научности и приземленности их будут лечить.

Ну тотальной научности не будет, она и сейчас никому не нужно, кроме разве в бытовых приборах. а вот приземленность гарантирована, но зачем же ее лечить, если как раз ее и добиваются.

Тернан (14.01.2008 - 22:18) писал:

Мне показалось что в тему:
Отвечая на вопрос, на кого Вам хочется быть похожим больше всего,- молодые люди ответили следующим образом в порядке убывания:

А известно каков возраст опрошенных и сколько их было, где проводился опрос, когда и источник данных?

[Тернан]

Gieldenburg (15.01.2008 - 11:52) писал:

А известно каков возраст опрошенных и сколько их было, где проводился опрос, когда и источник данных?

Ссылка на полную статью...

[Reallan]

Цитата

Потому что тогда есть кукловод и у него есть театр куклами. Эти куклы потенциальная рабочая сила, ее надо подготовить для своих нужд. Чем больше будет книг в томах массового чтения, ширпотреба, тем меньше будет человеческой индивидуальности. Результаты видны только через сто-двести лет.
Под развитой частью понимаются те страны где поттер читается в английском оригинале или переводится на другие языки или используются переводы других. Где-нибудь в африке дети вряд ли интересуются поттром и вообще умеют читать.

Тебе везде мерещатся теории заговоров или только в книжках и фильмах? Всегда были книги для массового читателя, и началось это задолго до Поттера.
А насчет развитых стран, то я видела все (на тот момент вышедшие) части Гарри Поттера в Египте, причем стояли они на одной из центральных полок в магазине с огромной рекламой. Только вот развитым и цивилизованным я Египет не назову под страхом смерти. А еще, он точно есть в Алжире, мне рассказывали.

Цитата

Так мы же о конкретно Поттере сейчас говорим. Остальное при чем!?

При том, что все остальное равно как и Поттер - это книги, в которых нет ничего от пресловутого прогресса и науки, книги, основа которых - это выдумка, волшебство и нереальность. А чем Поттер отличается от "Страны Оз" или "Питера Пэна"? Такие же сказки, с интересным, захватывающим сюжетом. А чего еще детям-то нужно?

Цитата

Ну зачем же так координально, прям топорно, нужно плавно смешивать, а плавно это трудно.

А на фига это смешивать? Для этого есть научная фантастика. Сказки-то здесь при чем?

Цитата

Так уж и никто!?

Никто из той аудитории, на которую рассчитан Поттер.

Цитата

Для нас, выросших, поттер это очередная новинка в литературе, а для теперешних детей при массовой популярности - это объязательная для прочтения книга, по важней всяких там отстойных Буратино и Незнаек. И главное интересней всего что написали до их рождения, что они не читали, но по умолчанию забраковали.

С чего ты взял, что дети ничего другого не читают и ни о чем слышать не хотят? Зачем априори из них делать идиотов? Я работаю с детишками и точно знаю, что кроме Гарри Поттера они знают (и мамы им читают) еще много чего.

[Pahan-ru86]

Gieldenburg (15.01.2008 - 11:52) писал:

Потому что тогда есть кукловод и у него есть театр куклами. Эти куклы потенциальная рабочая сила, ее надо подготовить для своих нужд. Чем больше будет книг в томах массового чтения, ширпотреба, тем меньше будет человеческой индивидуальности. Результаты видны только через сто-двести лет.

Наконец то раскрыли ещё одну из ветвей глобального мирового замысла порабощения человечества рассчитанный на пару сотен лет. Ещё сразу после убийства Кеннеди, элита этого тайного клана задумала зомбировать детей, для получения абсолютно послушных роботов, идея с 25-м кадром провалилось, поэтому и пришлось ждать ещё несколько десятилей, до тех пор пока Роулинг не выпустила свою книгу с 25-й строчкой, и тестом между строк...

Gieldenburg (15.01.2008 - 11:52) писал:

Ну тотальной научности не будет, она и сейчас никому не нужно, кроме разве в бытовых приборах. а вот приземленность гарантирована, но зачем же ее лечить, если как раз ее и добиваются.

Жаль, что у детей отнимут способность мечтать... И они будут мечтать только о 27-й по счёту книге, "Гарри Потерр против Саурона, реквием"...

Gieldenburg (15.01.2008 - 11:52) писал:

. Для нас, выросших, поттер это очередная новинка в литературе, а для теперешних детей при массовой популярности - это объязательная для прочтения книга, по важней всяких там отстойных Буратино и Незнаек. И главное интересней всего что написали до их рождения, что они не читали, но по умолчанию забраковали.

Забраковали их родители, не читая своим чадам эти самые Незнайки (которые выросли на них). Так что все претензии не к Роулинг и её исчадию ада и пророкос Сатаны на земле Потерром, а к родителям читающие на ночь сказки... Но на мой взгляд, многие умеющие читать дети, после просмотра мультфильма "Незнайка" захотели прикоснуться к этой книге.

Gieldenburg (15.01.2008 - 11:52) писал:

Ну зачем же так координально, прям топорно, нужно плавно смешивать, а плавно это трудно.

Предлагаю в сказке "Курочка Ряба" объявить падение золотого яичка следствием Первого Закона Ньютона. А "Репку" действием Третьего...

Reallan (14.01.2008 - 20:11) писал:

Я считаю, что это ненормально, когда дети, например, играя в войнушку переговариваются по мобильным телефонам, с какой стороны заходить на врага. Это уже не игра получается, а ее имитация, не люблю это модное слово, но симуляция чистой воды...

Эт почему имитация? Это реальные боевые действия)))

Исчё

Gieldenburg (12.01.2008 - 16:01) писал:

начали дети читать в 12 + еще 7

Вообще то и сейчас дети приходят в первый класс умеющими читать.

ИМХО, кто знает, может нынешние дети выросшие на компьютерах, когда станут взрослыми будут как раз и жалеть, об упущеных сказках, и своим родившимся детям буду прививать любовь к ним...

Сообщение отредактировал Pahan-ru86: 15 Январь 2008 - 17:42

[Gieldenburg]

Reallan (15.01.2008 - 14:47) писал:

Тебе везде мерещатся теории заговоров или только в книжках и фильмах?

А что, мое мнение разнится с общими стандартными представлениями об устройстве общества? *здесь кто-нибудь должен ответить "да", объяснить почему именно и насмешить этим автора вопроса* Ну можно его и не высказывать, только зачем тогда нужны форумы, а также увлечение фэнтази и фантастикой, если любой нестандартный, а точне непринятный (в обществе), подход сразу же считается не верным. А заговоры, они на то заговоры, чтоб никто не догадался и в них не поверил.

Цитата

Всегда были книги для массового читателя, и началось это задолго до Поттера.

Тогда было другое время. Определенные виды внушения годны для определенного времени. А также требуют отлаженной рекламы, и новых способов ее подачи, чтоб все шло по задуманному. Что-то я не помню, не видел, не слышал о массовом интересе к жизни персонажа от 12 лет и дальше. Что эти книги можно читать раз в год и на них вырасти.

Цитата

А насчет развитых стран, то я видела все (на тот момент вышедшие) части Гарри Поттера в Египте, причем стояли они на одной из центральных полок в магазине с огромной рекламой. Только вот развитым и цивилизованным я Египет не назову под страхом смерти. А еще, он точно есть в Алжире, мне рассказывали.

Ну и, действительно зачем себя обманывать, подправлю цитату, уберу скобки: "Но ИМХО когда массово дети всей планеты увлекаются одним и тем же это не есть хорошо, хоть и глобализациия. Это все равно шаг назад".

Цитата

При том, что все остальное равно как и Поттер - это книги, в которых нет ничего от пресловутого прогресса и науки, книги, основа которых - это выдумка, волшебство и нереальность. А чем Поттер отличается от "Страны Оз" или "Питера Пэна"? Такие же сказки, с интересным, захватывающим сюжетом. А чего еще детям-то нужно?

повторюсь, детям все равно, что дадут, то и проглотят. Или это будет встреча детеныша Чужого и Хищника на десткой площадке с девочкой Элли, вооруженной против них перочинным ножиком или сонительные мультфильмы или добрый Чебурашка. У мозга задача впитать новые данные, какое воздествие от этих данных будет выясняться позже. У взрослого задача отфильтровать взрослую шушеру и выявить кристально чистый материал. Хотя разве есть детские сказки про демонов и зло, с кровью и мистичискими сюжетными линиями, написанныке до например 90 года?

Цитата

А на фига это смешивать? Для этого есть научная фантастика. Сказки-то здесь при чем?

А где ж это еще смешивать как ни в сказках!? Другой вариант, наоборот, Поттер развивает у детей воображение. Неужто все написанное ранее не делает того же самого!? А смешивать надо, чтоб вперед идти,хотя вообщемто.......может и не нужно вперед идти, если идущие не знают что они двигаясь не двигаются......

Цитата

Никто из той аудитории, на которую рассчитан Поттер.

А на какую кстати он расчитан? От скольки само оптимально?

Цитата

С чего ты взял, что дети ничего другого не читают и ни о чем слышать не хотят? Зачем априори из них делать идиотов? Я работаю с детишками и точно знаю, что кроме Гарри Поттера они знают (и мамы им читают) еще много чего.

Постсоветское пространство, не говоря о России, выпадает из исследования. Здесь все никак у людей)), все еще по энерции прошлых лет. Когда есть и старые добрые сказки, родители выросшие на этих же сказках, ну и новое западное веянье Поттер.

[Reallan]

Цитата

Но на мой взгляд, многие умеющие читать дети, после просмотра мультфильма "Незнайка" захотели прикоснуться к этой книге.

У меня есть знакомый, последняя прочитанная книга которого была именно про Незнайку. Все остальное - сказал он, - чепуха, поэтому я закончил читать еще в пятом классе)))

Цитата

Эт почему имитация? Это реальные боевые действия)))

Вот в том-то и дело, что это уже не игра.))

Цитата

ИМХО, кто знает, может нынешние дети выросшие на компьютерах, когда станут взрослыми будут как раз и жалеть, об упущеных сказках, и своим родившимся детям буду прививать любовь к ним...

Да какие, нах, упущенные сказки? Когда вы в последний раз были в отеделе десткой литературы в книжном магазине и видели, какие книги покупают мамы детям? Так вот, Гарри Поттером все не ограничивается, и тот же Карлсон, и Незнайка и Волшебник изумрудного города расходятся на ура))

Цитата

А что, мое мнение разнится с общими стандартными представлениями об устройстве общества? *здесь кто-нибудь должен ответить "да", объяснить почему именно и насмешить этим автора вопроса* Ну можно его и не высказывать, только зачем тогда нужны форумы, а также увлечение фэнтази и фантастикой, если любой нестандартный, а точне непринятный (в обществе), подход сразу же считается не верным. А заговоры, они на то заговоры, чтоб никто не догадался и в них не поверил.

Говорить-то на форуме можно все, что угодно. Только когда детская книжка, написанная для зарабатывания мильонов, и разошедшаяся миллионными тиражами из-за отсутствия других подобных предложений на рынке становится частью теории прогнившего, отупевшего и разжиревшего на деньгах стран третьего мира Запада по порабощению всего остального мира - это уже похоже на манию преследования.

Цитата

Тогда было другое время. Определенные виды внушения годны для определенного времени. А также требуют отлаженной рекламы, и новых способов ее подачи, чтоб все шло по задуманному. Что-то я не помню, не видел, не слышал о массовом интересе к жизни персонажа от 12 лет и дальше. Что эти книги можно читать раз в год и на них вырасти.

Сейчас все требует другой рекламы и способов ее подачи. Это рыночная экономика.

Цитата

Другой вариант, наоборот, Поттер развивает у детей воображение. Неужто все написанное ранее не делает того же самого!?

И что, раз старые сказки развивают воображение и Гарри тоже, то на фига читать детям Поттера, когда с той же задачей справляется Иван Дурак? Отлично, давайте ограничим всю мировую литература "Эллиадой" Гомера, все остальное-то по сути делает тоже самое, что делала она.

Цитата

А на какую кстати он расчитан? От скольки само оптимально?

Лет в 8-12 это еще интересно, до еще рано, после уже книжка для отключки мозга.

Цитата

У мозга задача впитать новые данные, какое воздествие от этих данных будет выясняться позже. У взрослого задача отфильтровать взрослую шушеру и выявить кристально чистый материал.

В том-то и дело, что детский мозг ничего не обрабатывает. Они начитаются, насмотрятся, а потом уже осмыслят.

Цитата

Постсоветское пространство, не говоря о России, выпадает из исследования. Здесь все никак у людей)), все еще по энерции прошлых лет. Когда есть и старые добрые сказки, родители выросшие на этих же сказках, ну и новое западное веянье Поттер.

Значит, план по порабощению детей России Поттером ака Сатаной провалился. Хорошо. А как насчет Германии? Я вот лично знаю немцев, которые читают детям сказки Братьев Гримм и Андерсена на ночь.