[Львенок]

Ага. Пересказать я не смогу, объяснить тоже, но понятно в общем же совершенно!

[Annatar]

И это радует!
ВОт какая у нас простая и ясная картина устройства нашего мира...
а если, к примеру, сюда еще нечаянно и Reallan заглянет, она еще и подробнее узнает про то, что такое D-браны...

[Решательница]

Я не говорила, что всё непонятно, я только сказала, что супернепонятно, а это разные вещи)) У меня жёсткие требования к слову "понятно".

Annatar (17.02.2009 - 13:45) писал:

одиннадцатимерная теория супергравитации, в которой суперсимметрия объединена с гравитацией. В этой теории одиннадцатимерное пространство-время компактифицировалось на 7-мерной сфере малого радиуса, а оставшиеся 4-мерное пространство-время и есть наш Мир.

Это я, кажется, лучше поняла, заглянув в книгу "Суперсила" П. Девиса. Он объясняет это на меньшем числе измерений, на примере шланга для полива. Издали шланг выглядит просто как извилистая линия. При близком рассмотрении то, что мы принимали за точку на линии, оказывается окружностью. Вселенная по теории одиннадцатимерной теории супергравитации устроена аналогичным образом. Из каждой точки пространства в направлении ни вверх, ни вниз, ни вбок, ни куда-либо ещё в воспринимаемом нами пространстве выходит маленькая семимерная сфера (как от каждой точки шланга маленькая петелка-окружность).

Сообщение отредактировал Решательница: 18 Февраль 2009 - 15:13

[Annatar]

Вот видите, как это просто на интуитивном уровне!
Проблема лишь в том, что при этом описании не решается вопрос квантования на нижнем размерном пределе.
Для решения этой проблемы вводится описание на языке многомерных струн (p-бран, где p - размерность), причем, очень грубо говоря, можно считать, что при высоких энергиях (в малом масштабе длин порядка минус тридцать пятой) материя представляет собой серию стоячих волн (возбужденных состояний бранов), каждой гармонике которых соответствует свое энергетическое состояние.
Типы бран зависят от граничных условий, налагаемых на их концы. Так, для условия типа Дирихле (конец струны свободно двигается по некоторому многообразию) это - D-браны с числом измерений от -1 (инстантон, все координаты фиксированы) до +9.
Наблюдаемым законам физики соответствует 10-мерная струнная теория на 6-мерном (для сохранения 4-мерного пространства) компактном многообразии специального вида - т.н., многообразии Калаби - Яо (его трехмерная проекция изображена на моем авике).
Вариантов таких теорий несколько, но оказывается, они связаны друг с другом дуальными соотношениями и являются некоторыми предельными случаями общей, так называемой М-теории, в низкоэнергетическом пределе которой получается то 11-мерное 7-компактифицированное многообразие, с которого и начинали...

[Тернан]

Annatar (18.02.2009 - 15:39) писал:

Вот видите, как это просто на интуитивном уровне!
Проблема лишь в том, что при этом описании не решается вопрос квантования на нижнем размерном пределе.
Для решения этой проблемы вводится описание на языке многомерных струн (p-бран, где p - размерность), причем, очень грубо говоря, можно считать, что при высоких энергиях (в малом масштабе длин порядка минус тридцать пятой) материя представляет собой серию стоячих волн (возбужденных состояний бранов), каждой гармонике которых соответствует свое энергетическое состояние.
Типы бран зависят от граничных условий, налагаемых на их концы. Так, для условия типа Дирихле (конец струны свободно двигается по некоторому многообразию) это - D-браны с числом измерений от -1 (инстантон, все координаты фиксированы) до +9.
Наблюдаемым законам физики соответствует 10-мерная струнная теория на 6-мерном (для сохранения 4-мерного пространства) компактном многообразии специального вида - т.н., многообразии Калаби - Яо (его трехмерная проекция изображена на моем авике).
Вариантов таких теорий несколько, но оказывается, они связаны друг с другом дуальными соотношениями и являются некоторыми предельными случаями общей, так называемой М-теории, в низкоэнергетическом пределе которой получается то 11-мерное 7-компактифицированное многообразие, с которого и начинали...

Чёрт, и зачем я это прочитал

[Reallan]

Цитата

Чёрт, и зачем я это прочитал

Действительно, зачем))) Вот я, как и предсказывал Аннатар, случайно сюда зашла и совсем неслучайно вышла, так и не узнав ни про каких там баранов)))

[Annatar]

Чтобы узнать устройство нашего мира...
Reallan, там специально для тебя был отрывок про D-браны на твоем любимом языке...

[Reallan]

Цитата

Reallan, там специально для тебя был отрывок про D-браны на твоем любимом языке...

Да? *ищет* *нашла* Любимый (хоть и очень-очень забытый в силу обстоятельств) язык у меня - немецкий))) Но за эспаньол тоже спасибо, хоть я и не дочитала и так и не поняла, что это за бараны и к чему они нам)))

[Annatar]

Reallan (18.02.2009 - 15:53) писал:

Цитата

Reallan, там специально для тебя был отрывок про D-браны на твоем любимом языке...

Да? *ищет* *нашла* Любимый (хоть и очень-очень забытый в силу обстоятельств) язык у меня - немецкий))) Но за эспаньол тоже спасибо, хоть я и не дочитала и так и не поняла, что это за бараны и к чему они нам)))

/*Страшным шепотом*/ Весь мир из них состоит!!!
А в следующий раз будет отрывок и на немецком...

[Reallan]

Цитата

/*Страшным шепотом*/ Весь мир из них состоит!!!

Я и так знала, что весь мир состоит из баранов))) Еще козлы и коровы встречаются, но реже....

Цитата

А в следующий раз будет отрывок и на немецком...

Интригуешь?

[Annatar]

Reallan (18.02.2009 - 16:04) писал:

Цитата

/*Страшным шепотом*/ Весь мир из них состоит!!!

Я и так знала, что весь мир состоит из баранов))) Еще козлы и коровы встречаются, но реже....

Нет, козлов и коров нет...
Хуже, Reallan. Если не проводить недопустимых упрощений, то весь мир состоит из ВОЗБУЖДЕННЫХ СОСТОЯНИЙ упомянутых баранов...

Reallan (18.02.2009 - 16:04) писал:

Цитата

А в следующий раз будет отрывок и на немецком...

Интригуешь?

Да. Обещаю краткое изложение суперструнной теории на немецком. Может, так будет легче...

[Roland]

Annatar (18.02.2009 - 17:16) писал:

Если не проводить недопустимых упрощений, то весь мир состоит из ВОЗБУЖДЕННЫХ СОСТОЯНИЙ упомянутых баранов...

Скоро перезапустят коллайдер, и, вполне возможно, половина теорий отлетят) Так что скоро узнаем)

[HolyDaemon]

Roland (18.02.2009 - 19:21) писал:

Скоро перезапустят коллайдер, и, вполне возможно, половина теорий отлетят) Так что скоро узнаем)

я почему-то не уверен, что коллайдер именно с этой целью запускают...

[Annatar]

Вообще-то, это - одна из основных целей.
В некоторых (причем весьма сильных) теориях энергия первых суперсимметричных частиц обеспечивает возможность их рождения в диапазонах работы коллайдера, что позволяет надеяться на их открытие и экспериментальную проверку теории струн.
Очень важно то, что при этих энергиях, кроме всего прочего, можно отличить модель локализации (по которой вся наблюдаемая Вселенная расположена на 4-мерном листе (бране), погруженном в 11-мерное (более или менее ) многообразие (мультивселенную) от теории компактификации, по которой реально макроскопическими измерениями являются лишь четыре, а остальные - компактифицированы. Если на LHC обнаружится отклонение от макроскопического закона гравитации (то есть, на малых расстояниях гравитационная постоянная окажется намного большей, чем на больших, и гравитационные взаимодействия при высоких энергиях окажутся более сильными,чем ожидалось бы из классической теории), это будет сильнейшим аргументом в пользу модели локализации (кстати, очень романтичной модели, поскольку она, теоретически, допустит разные нуль-транспортировки и прочие прелести).
Специально для Reallan выполняю обещание. На тему экспериментальной проверки теории струн можно сказать следующее. Gemäß der Stringtheorie gibt es ein Vibrationsspektrum von unendlich vielen Schwingungsmodi, welche aber viel zu hohe Massen (Energien) haben, um direkt beobachtet werden zu können[3]. Berücksichtigt man zudem die geringe Ausdehnung der Strings in der Größenordnung der Planck-Länge, so bedeutet das, dass die Vibrationsmodi Massen besitzen, die ein Vielfaches von ca. 1019 GeV betragen. Das liegt um viele Größenordnungen über dem, was man heute beobachten kann; ein direkter Nachweis dieser Vibrationsmodi ist deshalb nicht möglich. Stattdessen versucht man für die Stringtheorie spezifische Eigenschaften für die niedrigenergetischen, im Vergleich zur Planckmasse fast „masselosen“ Anregungen zu finden. Dazu müsste man aber den Kompaktifizierungsmechanismus von 10 oder 11 zu 4 Dimensionen – oder von der Planckmasse von 1019 bis zur W-Bosonenmassen von ca. 80 GeV oder der Protonmasse von ca. 1 GeV – in der Stringtheorie besser verstehen, was bisher nicht der Fall ist. Trotzdem gibt es bereits eine Fülle diskutierter Lösungen für den beobachtbaren Niedrig-Energiesektor in 4 Raum-Zeit-Dimensionen. Allgemein wird aber eine mögliche Entdeckung der Supersymmetrie in den anstehenden Experimenten (z. B. mit dem Large Hadron Collider (LHC)) als Unterstützung der Stringtheorie angesehen. Allerdings gibt es auch für den Mechanismus der Supersymmetrie-Brechung bei den String-Theoretikern bisher keine Übereinstimmung.

[Решательница]

А можно перевод того, что написано в последнем сообщении на немецком и в этом сообщении на испанском. В спойлерах или в личке или ещё как-нибудь.

З. Ы. Аннатар, а если кто-нибудь на Форуме заявит, что любит татарский язык, Вы и его освоите или это был бы уже перебор?

[Annatar]

Абсолютно ничего особенного в них не написано.
В первом отрывке говорится, что D-браны названы по имени Дирихле, поскольку на них накладываются граничные условия типа Дирихле, напоминается, где встречаются такие условия и отмечается, что такие конструкции важны в теории струн, поскольку струна со свободным концом ("открытая") должна быть отнесена к ним (пояснение: за счет того, что ее "свободные" концы реально фиксированы на нашем многообразии).
Во втором, касающемся экспериментальной проверки теории струн - что непосредственное наблюдение возбужденного состояния струн невозможно из-за слишком высокой энергии для струн планковской длины, поэтому необходимые косвенные наблюдения специфических низкоэнергетических (по сравнению с планковской массой) эффектов. Для этого необходимо, чтобы эффекты механизма компактификации проявлялись не в 19 порядке (эВ), а на уровнях, хотя бы, 80 ГэВ (масса W-бозона) или протона (порядка 1 ГэВ). Существует множество специфичных эффектов для доступного диапазона энергий и 4-мерного многообразия, учитывая, что экспериментальное подтверждение (например, на LHC) суперсимметрии следует интерпретировать как подтверждение суперструнной теории. Разумеется, однозначного теоретического соответствия суперструнной теории и теории суперсимметрии пока нет.
(комментарий - М-теория с 11-мерной суперсимметрией как низкоэнергетическим пределом пока не построена).
То есть, ничего того, что не было бы на русском.

А вот если кто-то на форуме заявит, что любит татарский язык, я восхищусь, ибо язык это, подозреваю, красив, но сложен...

[HolyDaemon]

Annatar (20.02.2009 - 09:10) писал:

Вообще-то, это - одна из основных целей.

/care
пусть так)

[doch_juravlya]

Цитата

А вот если кто-то на форуме заявит, что любит татарский язык, я восхищусь, ибо язык это, подозреваю, красив, но сложен...

спросите у Фаллен Энджела, это его родной.. правда я не слышила, чтобы он на нем говорил
имхо (не в обиду будет сказано) татарский язык не очень красиво звучит... может у меня слух настроен на славянскую группу, но татарского языка я слышала оч много... всю жизнь, каждый день практически слышу... не нравится... Решательница, прости... наверное башкирский похож, один фиг тюркская группа.. да?

Цитата

Нет, козлов и коров нет...

/в ужасе/ да вы что?? правда?? милый, ты слышал?!

Сообщение отредактировал doch_juravlya: 23 Февраль 2009 - 22:00

[Annatar]

Кажется, физика зашла куда-то не туда...

[doch_juravlya]

это не физика зашла, это я сама туда зашла... на лыжах...
ой, это кажется не отсюда...