[Львенок]

Ты неправ, сделав привязку к женскму полу. Как минимум

[Тернан]

Может быть

[iz'ymka]

да, я тоже об этом))) здесь интерес не как к М или Ж, а как к личности.

[Ур-Шак]

Тернан (29 Март 2011 - 13:27) писал:

Социологический опрос: почему женщин так привлекают циники? Пользоваться этим удобно можно конечно и без знания причины, но уже как то не интересно

Циник -- говорящий в глаза (и видящий) правду человек. Какой бы она не была. Конечно, идеальные циники в природе не водятся -- все мы в какой-то мере разбавлены романтизмом, синдромом "розовых очков", трусостью и шептанием за спинами.
Если человек имеет возможность говорить правду в глаза без особых последствий для себя -- это сильный человек, раз не опасается последствий -- либо идиот (такие редко встречаются, т.к. их быстро размазывают по стенам за треп), либо реально сильный и защищенный. Сильный человек (в данном случае - мужчина) равно защищенная семья, здоровое потомство. Сильный тут -- не обязательно в физическом смысле (хитрый, изворотливый, проницательный, умный - в общем, отлично приспособленный для жизни в нашем мире)

Reallan (29 Март 2011 - 21:34) писал:

Я вот тоже хотела спросить, почему именно циники, и почему именно женщин (в смысле, циничные женщины мужчин не привлекают?)... А вообще, как теория, у меня есть следующая мысль: циничный человек, по идее, это человек в какой-то мере разочаровавшийся в жизни. А разочароваться в жизни на ровном месте нельзя. Значит, тому была какая-то причина. Вот нам (женщинам) и интересно узнать, что ж такое заставило этого мужчину разочароваться в жизни и стать циником))))))

Циничные женщины вызывают как минимум недоумение. Как-то это не женственно. Хотя, смотря в каком количестве. Легкая щепотка цинизма сделает блюдо пикантней.
А вообще, словосочетание "циничная женщина" вызывает странные ассоциации вроде какой-то старой пиратки, отдающей команды вперемешку с матом хриплым прокуренным голосом, зажавшей в зубах мундштук трубки, а в руках бутыль рома.

По поводу разочарований. Зачем же сразу разочаровываться? Есть и другие способы сорвать розовые очки. То же разочарование может быть постепенным. Множество мелких фактов и происшествий накапливаются, пока однажды не перельются через верх.

[Тернан]

Ур-Шак (26 Октябрь 2011 - 10:19) писал:

Сильный человек (в данном случае - мужчина) равно защищенная семья, здоровое потомство.

На каком основании сделаны такие выводы? Т.е. бросивший на произвол судьбы жену и детей слабый человек?
Особенно если учитывать, что в данном контексте:

Ур-Шак (26 Октябрь 2011 - 10:19) писал:

Сильный тут -- не обязательно в физическом смысле (хитрый, изворотливый, проницательный, умный - в общем, отлично приспособленный для жизни в нашем мире)

Ур-Шак (26 Октябрь 2011 - 10:19) писал:

Легкая щепотка цинизма сделает блюдо пикантней.

Интересно, а цинизм - понятие качественное или количественное?

Ур-Шак (26 Октябрь 2011 - 10:19) писал:

По поводу разочарований. Зачем же сразу разочаровываться? Есть и другие способы сорвать розовые очки. То же разочарование может быть постепенным. Множество мелких фактов и происшествий накапливаются, пока однажды не перельются через верх.

Или это может привести к тому, что человек всё начнет видеть в крайне мрачном свете: им всем от меня что то нужно, меня точно используют, меня обязательно обманут, мной манипулируют и т.д. и т.п.

[Ур-Шак]

Цитата

На каком основании сделаны такие выводы? Т.е. бросивший на произвол судьбы жену и детей слабый человек?
Особенно если учитывать, что в данном контексте:

Ур-Шак (26 Октябрь 2011 - 10:19) писал:

Сильный тут -- не обязательно в физическом смысле (хитрый, изворотливый, проницательный, умный - в общем, отлично приспособленный для жизни в нашем мире)

Если он любил семью -- то да, слабый. А к тому же подлый. К цинизму не имеет никакого отношения. Да, и я ничего про бросание на произвол судьбы семьи не говорил. К чему это вообще?

Цитата

Интересно, а цинизм - понятие качественное или количественное?

Не совсем понял вопрос.

Цитата

Или это может привести к тому, что человек всё начнет видеть в крайне мрачном свете: им всем от меня что то нужно, меня точно используют, меня обязательно обманут, мной манипулируют и т.д. и т.п.

Ну, это уж как получится. Кстати, это, по-моему, называется паранойей, и это лечат. Так что не волнуйся)

[White Wolf]

Ур-Шак сказал:

Ну, это уж как получится. Кстати, это, по-моему, называется паранойей, и это лечат. Так что не волнуйся)

Это называется жизнь в современном обществе)))

[Тернан]

Ур-Шак (27 Октябрь 2011 - 14:40) писал:

Да, и я ничего про бросание на произвол судьбы семьи не говорил. К чему это вообще?

к тому чтобы подискутировать на тему того, кто на самом деле сильный: тот кто воспитывает энное количество детей работая на двух работах, или тот кто нахапал кучу денег и сидит довольный.

[Ур-Шак]

Э-э-э.. *недоумение* Вообще-то это как-то не по теме) Все это относительно)

[Тернан]

Ур-Шак (28 Октябрь 2011 - 14:21) писал:

Э-э-э.. *недоумение* Вообще-то это как-то не по теме) Все это относительно)

Почему не по теме? Ты утверждаешь что цинизм - признак сильного человека. А я считаю что это не так

[Dark Avenger]

Цитата

Ты утверждаешь что цинизм - признак сильного человека. А я считаю что это не так

это зависит от того кого ты считаешь за циника.

[Тернан]

Dark Avenger (29 Октябрь 2011 - 11:39) писал:

Цитата

Ты утверждаешь что цинизм - признак сильного человека. А я считаю что это не так

это зависит от того кого ты считаешь за циника.

Тоже верно. Предлагаю для начала разобраться и понять, что такое цинизм и с чем его едят, а также чем циник отличается от реалиста или скажем грубияна.

[Dark Avenger]

В таком случае я обозначу свой взгляд на цинизм.
Для начала обращусь к источникам. например википедии)

Цитата

откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное, отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности [1] [2], отрицательное, нигилистическое, отношение к общепринятым нормам нравственности[3], к официальным догмам господствующей идеологии [4]. Поведение, выражающие осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.

Это общепринятое определение цинизма. На первый взгляд оно имеет отрицательную окраску. В самом деле, как еще можно относиться к человеку, который говорит, что все ваши культурные ценнсти - это г, ваша мораль - мне не закон. Но на мой взгляд, это очень поверхностное определение. Оно уже в самом себе заключает пристрастную оценку термина, а в определении такого быть не должно.
Чуть ниже есть еще вариант:

Цитата

Мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы, как мешающие или избыточные для решения практических задач, отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и др. как несоответствующие личному интересу.

Это определение несколько странно. Первая его часть скорее определение предельной рациональности, а вторая при подробном рассмотрении оказывается и вовсе ложью. Лично я не видел ни одного человека, у которого отсутствуют подобные мотивы поведения. Существую те, кто не позволяет имеющимся чувствам получить какое-то внешнее проявления. Такие люди, пытающиеся казаться циниками, насильно забивают это вглубь себя... и вынуждены вести себя нарочито грубо, выказывать показную жестокость. Вот это, вероятно, и есть лжецы и грубияны. Настоящий же цинизм, как мне кажется в данном случае ближе к реализму. То есть, испытывая подобные чувства, циник должен принять их в расчет, но считать недостаточной причиной для приятия какого-либо решения.
Следующая характеристика более глубока:

Цитата

Цинизм, в отличие от морального релятивизма (дающего установку на относительность моральных принципов, их зависимость от субъекта и обстоятельств), задает установку на намеренное принижение, заведомое упрощение в интерпретации как собственных мотивов и норм поведения, так и мотивов других людей, установку на девальвацию принципов как таковых, всей сферы того, что воспринимается, как «высокое», «надличное».

Да, это вполне цинично. Я и сам полагаю, что все "великое" и "возвышенное" - это способ запутать человека. С помощью слов превратить самые обычные, нередко сомнительные, тезисы в бесспорные и святые. Этому есть множество примеров.
Пример раз: как сделать, чтобы те, кто ниже тебя по статусу не роптали, служили верно, не требовали большой платы, сами наказывали себя за проступки и еще много чего? Вот появляется кодекс бусидо. И твои воины, подгоняемые честью и бесчестием выполнят любой приказ и за провинность отрубят себе палец, вонзят себе меч в брюхо, пойдут на смерть.
Пример два: как заработать много денег ничего не продавая и не производя? Создать высокую идею. Религию или просто что-нибудь благотворительное. Вот появляются секты, главы которых получают деньги прихожан только за свои "высокие идеалы". А в деятельность гринписа было очень много интересных моментов, когда они причиняли неимоверный вред экологии под видом борьбы за чистоту... и получили много денег.
Циник отрицает подобные высокие идеи. Или по крайней мере относится к ним с подозрением.

Я попытаюсь как-нибудь объединить вышеприведенные определения и выявить рациональное зерно. В первую очередь было сказано, что цинизм - это отрицание общепринятых норм. Чтож, возможно, но не может быть личности вообще без норм. Откуда-то они должны взяться. Например от небольшого круга общения? Типа дворовой компании или сообщества интеллектуалов? Чтож, это более цинично, но принимая чужие нормы, попадаешь в ту же ловушку. То есть, "идеальный циник" (хороший термин.. циник на пределе возможного))) должен отказываться от любых навязываемых норм. Следовательно, все нормы он должен выработать сам, основываясь на личном опыте. Причем эти нормы с появлением нового опыта могут меняться. Кстати, мы тут наталкиваемся на ответ на вопрос: цинизм - качественное понятие или количественное. Чем меньшая группа ведома некими нормами, тем более циничны члены этой группы)) Понятие - количественное)
Цинику приходится подвергать сомнению все что ему говорят, все установки. И Своим умом доходить до приемлемых. Для этого было бы хорошо пользоваться чистой логикой, без примеси воспитания.. но это почти невозможно)Поэтому не существует идеального циника, как идеального газа или математической точки)
Ну значит вот мое определение: цинизм - это подвержение сомнению и переосмыслению любых норм, идеалов, тезисов, приходящих изнутри или извне, вырабатывание собственной оптимальной системы ценностей и линии поведения, основываясь ни личном понятии нравственности и рациональности.

Сорри если где запутался, у меня похмелье)

[Тернан]

Dark Avenger (29 Октябрь 2011 - 13:30) писал:

Да, это вполне цинично. Я и сам полагаю, что все "великое" и "возвышенное" - это способ запутать человека. С помощью слов превратить самые обычные, нередко сомнительные, тезисы в бесспорные и святые. Этому есть множество примеров.
Пример раз: как сделать, чтобы те, кто ниже тебя по статусу не роптали, служили верно, не требовали большой платы, сами наказывали себя за проступки и еще много чего? Вот появляется кодекс бусидо. И твои воины, подгоняемые честью и бесчестием выполнят любой приказ и за провинность отрубят себе палец, вонзят себе меч в брюхо, пойдут на смерть.
Пример два: как заработать много денег ничего не продавая и не производя? Создать высокую идею. Религию или просто что-нибудь благотворительное. Вот появляются секты, главы которых получают деньги прихожан только за свои "высокие идеалы". А в деятельность гринписа было очень много интересных моментов, когда они причиняли неимоверный вред экологии под видом борьбы за чистоту... и получили много денег.
Циник отрицает подобные высокие идеи. Или по крайней мере относится к ним с подозрением.

Про Гринпис - подтверждаю Про идеи... Тут есть вероятность спутать оценку идеи как таковой с процессом её реализацией. Тот же кодекс бусидо (могу ошибаться) кажется содержит ряд норм поведения не только тех кто статусом ниже, но и тех кто статусом выше.

Dark Avenger (29 Октябрь 2011 - 13:30) писал:

Сорри если где запутался, у меня похмелье)

То то тебя на философию потянуло
А так я в принципе со всем согласен.

Сообщение отредактировал Тернан: 30 Октябрь 2011 - 12:27

[Dark Avenger]

Цитата

Тут есть вероятность спутать оценку идеи как таковой с процессом её реализацией. Тот же кодекс бусидо (могу ошибаться) кажется содержит ряд норм поведения не только тех кто статусом ниже, но и тех кто статусом выше.

Вот только процесс реализации всегда такой извращенный и бывает... В той же библии сказано не убий. А реализовывали на руси эту высшую идею как?

Сообщение отредактировал Dark Avenger: 30 Октябрь 2011 - 12:25

[Львенок]

*ушла запасаться попкорном*

С кривизной процессом реализации идей согласна.

[HolyDaemon]

Тернан (29 Октябрь 2011 - 09:14) писал:

Почему не по теме? Ты утверждаешь что цинизм - признак сильного человека. А я считаю что это не так

Цинизм в разумной мере помогает выживать в реалиях...да в любых реалиях, чё уж там.

Dark Avenger (30 Октябрь 2011 - 12:25) писал:

В той же библии сказано не убий. А реализовывали на руси эту высшую идею как?

Почему же только на Руси? Имхо, проще было вспомнить Крестовые походы и всё становилось ясно. И ещё становилось ясно, что главы церкви на тот момент были тоже изрядно циничны.