[Melissa]

Знаете, по мере прочтения книг о небезызвестном вам мальчике-волшебнике, я чувствовала некое чувство (уж простите за тавтологию) дежавю. Якобы где-то я это уже раньше видела. Подвергнув более пристальному изучению творения Роулинг, я обнаружила 20 сходств, причем довольно-таки наглых, с Властелином Колец. И это еще не все. Поиск продолжается... Ваше мнение?

[LadyDospeh]

Melissa (27.06.2005 - 12:52) писал:

я обнаружила 20 сходств, причем довольно-таки наглых, с Властелином Колец. И это еще не все. Поиск продолжается... Ваше мнение? 

А можно узнать, что за сходства?

[Melissa]

Например, имя паука - Арагог. Ничего не напоминает? Или те же самые дементоры. До боли смахивают на перекочевавших в Хогвартс назгулов. Я ж говорю, сходств много, если хочешь, заходи на www.loellis.narod.ru, там, по идее, должна моя статья висеть по этой самой теме...если еще не сняли.

[LadyDospeh]

Melissa, да сейчас полно всего похожего. А Дементоры и Назгулы это вообще по моему общепринятый образ таинственного и страшного. Хотя... Дементоры похожи больше на таких существ как Лич. А Арогог... может быть просто похожее созвучие букв. Но я неотрицаю, что и было что-то подсмотрено у професора.
А статью я почитаю...

Сообщение отредактировал Разбойница: 27 Июнь 2005 - 12:16

[Melissa]

Я думаю, Роулинг перелопатила кучу книг перед написанием своей. Знаешь, Орден Феникса как-то подозрительно напоминает Братство Кольца..Еще не хватало кому-нибудь, да тому же Люпину, произнести сакраментальную фразу: "Давайте объединимся в Братство!"

[LadyDospeh]

Melissa (27.06.2005 - 13:19) писал:

Я думаю, Роулинг перелопатила кучу книг перед написанием своей.

Я слышала, что писать она начала, от безисходности.

Melissa (27.06.2005 - 13:19) писал:

Орден Феникса как-то подозрительно напоминает Братство Кольца..

Может фантазия иссякает?

Melissa (27.06.2005 - 13:19) писал:

Еще не хватало кому-нибудь, да тому же Люпину, произнести сакраментальную фразу: "Давайте объединимся в Братство!"

[Melissa]

Цитата

Я слышала, что писать она начала, от безисходности. 

Я тоже это слышала, начало она написала в кафе, на салфетках. Все равно, не очень приятно...да, сравни, у профессора Грима Червивый Язык, в оригинале Wormtongue. У Роулинг, предатель Хвост - Wormtail.

[LadyDospeh]

Melissa (27.06.2005 - 13:27) писал:

да, сравни, у профессора Грима Червивый Язык, в оригинале Wormtongue. У Роулинг, предатель Хвост - Wormtail.

Похоже похоже. Может под впечатлением, а может роковая случайность.

[Melissa]

Вот так все и пишется, под впечатлениями. А когда я третий фильм по Гарри Поттеру увидела, мне вообще чуть плохо не стало. Это я опять к теме дементоров возвращаюсь. В фильме - ну точно назгулы, тока бомжеватого, подранного вида. И как им самим не стыдно...

[Вальварин]

А я читала, что в книгах Роулинг собраны фольклерные сказания разных стран, взять хотябы пикси или домовых...

[LadyDospeh]

Вальварин (27.06.2005 - 18:57) писал:

А я читала, что в книгах Роулинг собраны фольклерные сказания разных стран, взять хотябы пикси или домовых...

Ну, это так у всех. Професор тоже эльфов(и не только) позаимствовал из мифологии.

[Melissa]

Цитата

Ну, это так у всех. Професор тоже эльфов(и не только) позаимствовал из мифологии. 

Позаимствовать-то позаимствовал, тока переделал. В мифологии эльфы - это такие мааасенькие существа, которые в цветах живут. А теперь вспомните эльфов Толкиена и найдите 10 отличий.

[Элени]

Melissa
Вообще-то изначально в мифологии эльфы - это именно то, что описал Толкин. Потом их образ подвергся некоторой трансформации. Есть, например, множество сказок-легенд, где эльфы похищали или уводили людей в свое королевство. И это были вовсе не "малютки с крыльями".
Назгулы - тоже фольлорный персонаж. Точнее, не назгулы или дементоры как таковые, а их образ.

Цитата

Знаешь, Орден Феникса как-то подозрительно напоминает Братство Кольца.

Чем именно? И, если уж на то пошло, то можно взять любую книгу, где герои создают каку-то организацию по борьбе со злом, и сказать. что это сплагиачено оттуда-то))А книги Профессора серьезно пересекаются со скандинавскими сказаниями, с Беовульфом, с сагой о Нибелунгах, с легендами о рыцарях Круглого стола. Название Авалон тебе ничего не напоминает?
Что, тоже плагиат?
Если брать фольклорные элементы какой-то страны, книги неизбежно будт пересекаться. Потому что исходный материал один и тот же.

[Melissa]

Я ни в чем не обвиняю Роулинг, просто констатирую факт. Я полностью с тобой согласна, Элени, ведь так и Сальваторе можно обвинить в заимствовании у профессора хоббитов, верно? да мало ли, кто их еще использовал! Скажем так, скандинавские, кельтские и т.д. предания легли в основу величайшего творения Толкиена, а оно, в свою очередь, легло в основу других. Просто все не устают сравнивать ГП и ВК, а когда находишь в ГП мелкие намеки на ВК, чувствуешь некое раздражение. Ей-богу, Роулинг надо продолжение ВК писать. Однажды Гарри попал в Средиземье...или Фродо в Хогвартс!

[Итиль]

Цитата

В фильме - ну точно назгулы, тока бомжеватого, подранного вида. И как им самим не стыдно... 

это они долго из средиземья перебирались в Хогвартс, не успели переодется...

Цитата

Просто все не устают сравнивать ГП и ВК, а когда находишь в ГП мелкие намеки на ВК, чувствуешь некое раздражение. Ей-богу, Роулинг надо продолжение ВК писать.

честно я их совсе не стравниваю, т.к. мне кажется это книги немного разногог полета..как то даже смешно Вк с ГП сравнивать..не то это..совем не то..имхо

[Итиль]

Цитата

А меня постоянно мучает мысль о Воланде из "Мастера..", когда я читаю о Волан-де-Морте... Как вам это? 

даа...это точно..у меня первые три книги только такая асссоциация и была))но Воланд мене нарвится значительно больше))

[Polya]

Алиса
это перевод такой. У Роулинг его зовут Voldemort - где-то слышала, что это по-французски "тот, кого забрала смерть". А Булгаков имя Воланд взял из "Фауста", там так себя Мефистофель называет. Переводчики, видать, играют на ассоциации.
Melissa
не согласна, у Роулинг и у Толкиена просто один источник - британские народные поверья, вот схожести и возникают. Вообще ВК гораздо более пафосен. Согласна с Элени, он похож на любой эпос - законы жанра.

можно, кстати, ГП ещё и со сказками сравнить.
Нечто похожее по общей идее "обучения магии" я читала, да. "Академия пана Кляксы" (автора, увы, не помню) - про волшебную школу. "Кайтусь-чародей" Януша Корчака - про мальчика, ставшего волшебником. Но у этих книг совершенно другой смысл.
А вообще-то идея "ребёнок-волшебник" в воздухе давно витала. Сказок на свете очень много. Мы с сестрой стали играть в школу для ведьм года за два до появления Гарри в России, после того как посмотрели "Служба доставки Кики" Хаяо Миядзаки.

[Lothiriel]

Арагог - это несерьезно. Говорила раньше и говорю сейчас. Что тогда делать с авторами, у которых, например, героев одинаково зовут?

На самом деле возникала у меня ассоциация с "Властелином...", когда я читала описание семейства Дурслей. Ну чисто добропорядочные хоббиты!

[Lawyer]

А сколько вообще книг про Гарри Поттера? и как они называются...? никогда раньше не читал... Просмотрев эту тему, захотел прочитать... подскажите...