[Шелена]

Я очень люблю это неоднозначное произведение,сегодня закончила его перечитывать в 11 раз."Мастер и Маргарита" очень многогранное произведение недаром автор в него душу вложил,жанр скорее мистический.Столько намеков и не одного утверждения:Бога/Дьявола.

[Shialla]

За что люблю эту книгу так это за оригенальность сюжета и как раз За эти самые намеки о отсутствия утверждений касательно Бога и Дьявола. Не люблю когда тебе насаживаю свое мнение отсносительно какого-то вопроса.

[safonika]

FORUM@dw3.ru - сайт булгаковского музея.
Здесь можно найти много интересных мнений по поводу романа М&М!

[Gieldenburg]

HolyDaemon

Цитата

чего не могло и не может быть в реале, то тогда жанра фэнтези не существует в принципе, ибо в реале может быть всё...

Меня не устраивает то, как понимается фэнтази, кое-что в фэнтази может быть и является реальностью, но понимается как нечто неосуществимое в реале, и наоборот, несостоятельное (на мой взгляд) в реале представляется как возможное. Очень сложно перешагнуть пропость, разделяющую эти два мира.

Цитата

нельзя спорить...фэнтези - самостоятельный жанр...вполне серьёзный...

Жанр самостоятельный, но если так и продолжать, можно зайти в тупик....в серьезный тупик А вот о содержании того или иного романа, повести можно и поспорить, не запрещается,

Цитата

Цитата

Gieldenburg А роман действительно серьезнее всего серьезного.

думаешь?

Уверен.

Цитата

прикинь, если Булгаков писал этот роман чтобы постебаться над будущими поколениями, которые будут судорожно искать там что-то философское, сложное и серьёзное...

А ты то сам хоть читал его? А то тоже на стеб похоже.....небось и четвертой части не осилил

Цитата

ну да...а про частные случаи забыл? Булгаков же уникальный перец...мог и такое осилить...а теперь лежит в могиле и ржёт над нами...

Даже интересно, с чего этот ты так разошелся.... Бравады в высмеивании Булгакова нет, киевлянин.

Цитата

Annatar Насколько я понимаю, столько лет писать и переписывать

А еще сжигать и продолжать заново.....

Цитата

safonika можно найти много интересных мнений по поводу романа

а зачем их искать где-то, если лучше иметь свое мнение и оставить его на этом форуме тоже? Кстати, где оно!?

[HolyDaemon]

Gieldenburg (5.02.2007 - 00:32) писал:

Цитата

прикинь, если Булгаков писал этот роман чтобы постебаться над будущими поколениями, которые будут судорожно искать там что-то философское, сложное и серьёзное...

А ты то сам хоть читал его? А то тоже на стеб похоже.....небось и четвертой части не осилил

я прочитал М&M примерно 11 раз целиком и раз 50 отдельные части, первый раз прочитал в 9 лет...если бы это было похоже на стёб, я бы и не заводился...ты просто невнимательно читаешь мои посты и делаешь неправильные выводы...я предложил идею: серьёзный и полный философии роман пишется ради того, чтобы постебаться над нами...у Булгакова, насколько мне известно, было отличное чувство юмора, так что от него можно всего ожидать...во всяком случае, до изобретения машины времени и/или технологии воскрешения лежалых трупов с целью изьятия информации мы точно ничего не узнаем...

Gieldenburg (5.02.2007 - 00:32) писал:

Даже интересно, с чего этот ты так разошелся.... Бравады в высмеивании Булгакова нет, киевлянин.

и что ты этим хотел сказать?

да вот ещё на будущее: я НИКОГДА не спорю о книгах/музыке/кино/играх, если сам полностью не читал/слушал/смотрел/играл...только насчёт последнего я делаю исключения(я могу не пройти игру до конца, но сделать свой вывод, обнародовать его и аргументировать...)

Annatar (.....) писал:

Имеет место иерархия жанров - есть фантастика, есть фэнтези, а есть серьезная литература.

я тоже так считаю...только в отличие от тебя, Annatar, я полагаю, что "несерьёзную" ставить ниже "серьёзной" - глупо...помоему должно быть типа: литература, не напрягающая сознание(Дарья Донцова, журнал "Плейбой", "Мурзилка", сборники анекдотов) - "серьёзная" литература - фэнтези и фантастика - философия и научная литература...

Сообщение отредактировал HolyDaemon: 05 Февраль 2007 - 02:12

[Annatar]

Я об этом и говорил - выстраивать иерархию жанров в принципе неправильно.

[safonika]

[quote name='Gieldenburg' date='4.02.2007 - 23:32' post='63433']
HolyDaemon
[quote]
[quote]safonika можно найти много интересных мнений по поводу романа[/quote]
а зачем их искать где-то, если лучше иметь свое мнение и оставить его на этом форуме тоже? Кстати, где оно!?
[/quote]

Все мое мнение хранится на этом форуме! (я там под тем же ником)!

Ты, прав - свое мнение - драгоценность в наши дни, но порой, чужая мысль может натолкнуть на новый виток развитися собственную....

[HolyDaemon]

а это уже будет частично чужая мысль...своя мысль - это мысль, продуманая от начала и до концаа самостоятельно...а если продумать, выслушать кого-то и думать дальше - в свою мысль вплетётся частичка чужой...

[Annatar]

Да. И если учесть, что мысли выражаются на каком-то языке какими-то словами, то любая мысль уже не своя, потому что этот язык кто-то придумал... И грамматику языка тоже.
Мораль - чтобы мыслить самостоятельно, нужно пирдумать свой язык с совершенно непохожей на другие грамматикой...

[HolyDaemon]

именно...айда придумывать свои языки...

[Annatar]

А как друг друга понимать будем?

[Gieldenburg]

HolyDaemon
Annatar
Вы немножко забылись, здесь тема не о языках......


HolyDaemon

Цитата

я прочитал М&M примерно 11 раз целиком и раз 50 отдельные части, первый раз прочитал в 9 лет...

Да вот не верится мне, что прочитав 11 раз (кстати, не пойму зачем так много читать один и тот же роман и больше ничего не читать, у Булгакова много других интерессных произведений) целиком и 50 выборочна ты делаешь такой гениальное предположение. Для начала надо почитать другие произведения, поинтересоваться биографией автора. Этот роман закрепляет собой написанное ранее.
Для стеба в то время это был бы бессмысленный подвиг, и так была вероятность случайно пропасть в подземелиях НКВД....

Цитата

у Булгакова, насколько мне известно, было отличное чувство юмора, так что от него можно всего ожидать...

почитай роман еще 11 раз

Цитата

до изобретения машины времени и/или технологии воскрешения лежалых трупов с целью изьятия информации мы точно ничего не узнаем...

Даже не разошелся, а разозлился....... Да, все же на каждого роман действует по разному....

Цитата

Даже интересно, с чего этот ты так разошелся.... Бравады в высмеивании Булгакова нет, киевлянин.


и что ты этим хотел сказать?

если не читал биографию Булгакова, почитай и узнаешь...


HolyDaemon

Если роман М и М - это философский стеб, то как это сказывается на содержании? Пожалуста, примеры из романа.

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 07 Февраль 2007 - 11:23

[Annatar]

Тут без разрешения языковых проблем некоторые идеи просто не понять...

[safonika]

Gieldenburg (7.02.2007 - 10:10) писал:

HolyDaemon
Annatar
Вы немножко забылись, здесь тема не о языках......


HolyDaemon

Цитата

я прочитал М&M примерно 11 раз целиком и раз 50 отдельные части, первый раз прочитал в 9 лет...

Да вот не верится мне, что прочитав 11 раз (кстати, не пойму зачем так много читать один и тот же роман и больше ничего не читать, у Булгакова много других интерессных произведений) целиком и 50 выборочна ты делаешь такой гениальное предположение. Для начала надо почитать другие произведения, поинтересоваться биографией автора. Этот роман закрепляет собой написанное ранее.
Для стеба в то время это был бы бессмысленный подвиг, и так была вероятность случайно пропасть в подземелиях НКВД....

Цитата

у Булгакова, насколько мне известно, было отличное чувство юмора, так что от него можно всего ожидать...

почитай роман еще 11 раз

Цитата

до изобретения машины времени и/или технологии воскрешения лежалых трупов с целью изьятия информации мы точно ничего не узнаем...

Даже не разошелся, а разозлился....... Да, все же на каждого роман действует по разному....

Цитата

Даже интересно, с чего этот ты так разошелся.... Бравады в высмеивании Булгакова нет, киевлянин.


и что ты этим хотел сказать?

если не читал биографию Булгакова, почитай и узнаешь...


HolyDaemon

Если роман М и М - это философский стеб, то как это сказывается на содержании? Пожалуста, примеры из романа.

[Annatar]

Don't understand...

[Gieldenburg]

Так, господа и дамы!
Шли бы вы в зону флуд......это предложение

Annatar
Это смотря как.....если разводить философствования о языках, то лучше это делать в другой теме......а то сам знаешь, если выводить одно из другого, слегка опираяюсь на тему, то от этой темы быстро начинаем отдоляться......стоило safonikе поразмышлять о не своих мыслях (так и не сообщив их нам, видимо, paste на рекламируемом ею форуме не работает ), так все уже сразу забыли о чем этот тема.

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 07 Февраль 2007 - 15:40

[Annatar]

Я собственно о том, что некоторые мысли, высказанные в этой теме, требовали не столько семантического, сколько лингвистического анализа...

[HolyDaemon]

короче хрен с вами...думайте себе что хотите...не хотите верить, что Булгаков решил постебаться - не надо...можете продолжать с серьёзным видом искать в М и М готичность всего сущего и смысл жизни...

[safonika]

[Gieldenburg]

Цитата

HolyDaemon
думайте себе что хотите...не хотите верить, что Булгаков решил постебаться - не надо...можете продолжать с серьёзным видом искать в М и М готичность всего сущего и смысл жизни..

Положим, можно бы было попытаться и поверить, но опираясь на определенные факты, доказательства. Что ты можешь предложить кроме поверхностной идеи? Какие основания?