[Reallan]

Цитата

Пираты не только должны быть на высоте, но и будут. Вы трейлер видели?скачать трейлер. Нати, скачайте, не пожалеете.

Видели, и не только трейлер, но и рекламные ролики большинства персонажей, рассказы со съемок и несколько отрывков из самого фильма. Пираты не подведут, не имеют права.

[Salamin]

Сегодня сходила в кино....фильм хороший, конец - отстойный.....
если не будет 4 части, плохо. Даже жалко стало Элизабет, Уилла убили и он стал на место Джонса. И осталась она одна. Шутки есть конечно, и хорошие, но после убийства уилла уже не смешно становится. И там даже когда он возвращается тоже. Поймет тот , кто смотрел.

[Reallan]

Саламин, спасибо огромное за то, что испортила нам предстоящий просмотр. Ну надо ж предупреждать, что спойлерить собираешься... Гениально, блин!

Сообщение отредактировал Reallan: 24 Май 2007 - 20:35

[Милостивый Наставила]

Уилла убили? Он стал Дэви Джонсом? Блин, как я хочу посмотреть!!! А иду только в воскресение, а-а-а-а-а...Но, чуваки, это круто!!! Вот я тоже бы с удовольствием стал Дэви Джонсом!
"Смерти страшишься, боишься кануть во мрак? Как на ладони твои дела, а за грехи твои - расплата...Ты хочешь избежать этого?
Предлагаю: выход. Иди ко мне на судно, кошмарный отсрочь момент. Сто лет служить под моей командой...что ты скажешь мне?" (опять же, восстановлено по памяти.)

Знаете, я вообще думаю, что четвертая часть обязательно будет. Вообще, никто пока не говорил, что третьей частью ограничится цикл, будет, и еще как будет. Хотя бы лет через десять, но точно вспомнят о прибыльном сериале. Вот только, боюсь. Джонни Деппа тогда там уже не будет, а без него Пираты Карибского моря это ну совсем не то....даже представить страшно.

[Gadina]

Salamin (24.05.2007 - 17:41) писал:

Сегодня сходила в кино....фильм хороший, конец - отстойный.....
если не будет 4 части, плохо. Даже жалко стало Элизабет, Уилла убили и он стал на место Джонса. И осталась она одна. Шутки есть конечно, и хорошие, но после убийства уилла уже не смешно становится. И там даже когда он возвращается тоже. Поймет тот , кто смотрел.

Мда.... и зачем только сюда глянула, узнать чем все дело закончилось? Обыыыыыдно блин.
Вот по этому и не люблю трилогии смотреть.

[Salamin]

Reallan я не спойлерничайла, заметьте...спасибо, кстати. кто-то хоть в кой-то веки правильно написал мое имя, да еще русскими буквами, ( кто не понял, это сарказм)
Информация что Уилл умрет выходила еще до появления фильма. Так что, ничего нового я не открыла. Там еще оч.много нового: например почему жив барбосса, почему уилл стал капитаном голандца и кто эта странная шоколадная женщина. Это не спойлеры, заметьте.

[Милостивый Наставила]

Жесть. Но я-то этого ничего не знал. Но ладно, ща качаю это дело из инета, никак не дотерплю до кино, но в кино посмотрю обязательно, на большом экране в приличном качестве. Короче заценим. А Уилл на Голландце и Джек на Жемчужине (ее вроде выковыряли из песка-то) там не передеруться за владычество морское?

[Reallan]

Цитата

Информация что Уилл умрет выходила еще до появления фильма. Так что, ничего нового я не открыла.

Инфа, что Уилл умрет, во-первых, тоже была спойлером, до выхода фильма многие люди вообще ничего о предстоящей премьере не читают, чтобы не портить себе впечатлений, а уж о таких важных поворотах сюжета - тем более. А во-вторых, это были неподтвержденные никем слухи, и таких слухов было еще ой как много.

[Милостивый Наставила]

Гы! Позырил я фильмец. Фильмаца классный, хоть и намутили там смачно, я даже не все понял. Добавили нотку сюрреализма - когда Джек находится в Тайнике Джонса. Короче, прикольно, только я еще не присмотрелся. Посмотрю еще раз 10 и фильм станет таким же родным как первые два.

[Reallan]

Посмотрела я сегодня. Когда шла, думала, что после фильма захочется вернуться к кассе и попросить билетик на след.сеанс. Но нет..., я пошла в магазин и купила лицензионный диск первых пиратов. Щас буду долго объяснять - почему (заранее прошу прощения у тех, кто не любит много читать. Краткость явно не моя сестра ):

Начну из далека, с первого фильма, который буквально свел всех с ума. В "Проклятии Черной жемчужины" всего было в меру, были приключения, бешеный экшн, отличный юмор, романтика без особых соплей, великолепно прописанные и, главное, сыгранные персонажи, оригинальный, не очень закрученный сюжет, красивая музыка и пираты... Было неоспоримое и непреодолимое обаяние Джека Воробья, бешеная харизма Барбоссы, милая любовная история двух второстпенных персонажей - Уилла и Лиззи (присутствия которых было ровно столько, сколько нужно в фильме про пиратов), несколько до колик смешных персонажей, и потрясающей красоты пейзажи.

Во втором фильме все немного поменялось, не могу сказать, что в лучшую сторону. Вместо одного потрясающего злодея появилось целых трое, которые все вместе уступали Барбоссе в интересности и оригинальности , второстепенных персонажей стало больше, а вот их характеры во многом так и остались загадкой (хотя тогда это можно было объяснить предстоящим третьим фильмом). Сюжетных линий опять же стало больше, они стали запутанней, не понятно - зачем? Если в первом фильме у Уилла и Лиззи сюжетного времени было примерно одинаково, то во втором Уилла откровенно начали задвигать на второй план, а мисс Суон неделили неоправданно большим количеством сцен. Прекрасных карибских пейзажей стало опять же меньше, вместо них полфильма прошли в мрачных сине-зеленых тонах. И, что самое главное - Джек! Зачем-то изменили его характер, добавили непонятно откуда взявшиеся угрызения совести, нервозность и чрезвычайную, граничащую с абсурдом комичность. И, его стало меньше, что самое ужасное. Герой, который вытянул на себе первый фильм, на которого пришли посмотреть во втором - потерялся среди бесконечной перемены мест, событий, персонажей, сюжетных линий. Единственное, что осталось на высоте и даже стало лучше - экшн и спецэффекты. Но при всех недочетах, "Сундук мертвеца" производил однозначно положительное и очень-очень приятное впечатление, выйдя из зала я точно знала, что мне понравилось, что хочется пересмотреть.

И тут я перехожу к самому главному. Я до сих пор не могу понять, понравилась ли мне третья часть или нет. Слишком уж противоречивым для меня оказался этот фильм.
Во-первых, сюжет закрутили настолько, что дальше уже просто некуда. И что самое главное, я так и не поняла - зачем? Уже во втором фильме, имхо, был перебор, а сценаристы вместо того, чтобы по-человечески распутать все завязанные в "Сундуке" линии, в начала третьего фильма накрутили столько, что без поллитра не разобрать. К чему была эта история с Калисто? Зачем приплели пиратских баронов? К чему была история о 9 пэсо? На фига были Сингапур и Сяо Фень? Красиво, но неоправданно. И все было бы хорошо, если бы новые сюжетные линии и персонажи не затмили собой старых. А так получилось, что чертова уйма времени убивается на героев, которых потом либо тупо убивают, либо забывают о них вообще.
Во-вторых, Кира Найтли. Нет, я все понимаю, красивая девушка и все такое. Но зачем, зачем делать из нее главную героиню фильма? Ее в фильме больше, чем всех остальных персонажей вместе взятых. И при этом, практически все сцены с ней смотрятся наигранно и неестественно, кроме что разве сцены встречи с отцом (эта отягранна просто на 10 баллов ), "битвы" на Жемчужине бок о бок с Уиллом и последней сцены на пляже. Фильм все-таки о настоящих пиратах, а не о девушке, которая вдруг решила удариться во все тяжкие.
В-третьих, Уилла просто преступно мало. И от этого их любовная линия с Лиззи смотрится вдвойне неестественно, линия с отцом тоже тупит, его поступки и действия кажутся неоправданными, а (это уже не новость, так что пишу прямо) смерть - слишком быстрой и тупой. Но, хочу заметить, что Блумыч не подкачал, практически все сцены сыграны отлично, а уж в конце у штурвала - просто класс: какой взгляд, какая поза.... И ему чертовски идут черный цвет и бандана.
В-четвертых, пейзажи. Они пропали напрочь. За весь фильм был один красивый кадр, напомнивший "Проклятие Черной жемчужины". Все. Все остальное - мрачные города, корабли и ночь.
В пятых, и это самое главное, Джек! Его не просто мало, его так мало, что сценаристов хочется убить. Его меньше, чем второстепенной и посредственной Киры раза в два. Его катастрофически не хватает!

Теперь о хорошем, которого, несомненно, больше:
Во-первых, все моменты с Джеком - просто отличны. Единственное, покоробила чуть-чуть сцена в Тайнике Джонса, но скорее из-за своей "оригинальности". Практически каждая фраза Джека вызывает на лице, как минимум, улыбку. Он оригинален, обаятелен, весел и, конечно же, у него всегда что-то свое на уме.
Во-вторых, Барбосса. Огромное спасибо сценаристам за то, что они вернули этого героя. Без него третий фильм можно было бы сразу выбрасывать на помойку. Харизма просто сбивает с ног. Настоящий капитан, всем бы такого... Его противостояние с Джеком - это сюжет отдельного фильма. Гениально! Даже не знаю, кого больше хвалить, Раша и Деппа. Жаль, что их совместных сцен так мало, лучше бы показывали их, чем глупых пиратских баронов и китайских пиратов.
В-третьих, юмор очень неплох. Все комические персонажи, как и в других частях, справляются со своей ролью на все 100. Мило, красиво, смешно, иногда очень.
В-четвертых, Норрингтон и Беккет. Оба порадовали, хотя их (особенно Норрингтона) могло бы быть и побольше, опять же, вместо непонятных новых персонажей. Финальная сцена Беккета - пафосно, но красиво, блин.
В-пятых, умопорачительный экшн. Спецэффекты сносят крышу, битвы заставляют вжаться в кресло и все такое... Отлично, ничего не скажешь.
В-шестых, красивый саундтрек. Конечно, до уровня первого фильма не дотянуть, но очень мило и приятно.
В-седьмых, концовка. Во всех смыслах приятна и оригинальна. Я и о сюжете Уилла и Элизабет, и о линии Джек-Барбосса-Черная Жемчужина.

Ну, вот так вот получается. При всем обилии приятных и положительных моментов, отрицательные не дают мне сказать, что фильм очень понравился. Возможно, надо пересмотреть еще раз. Не знаю. Но как-то слишком скомканно и сумбурно. Вспоминаю Джека, Уилла и Барбоссу - хочется снова сбегать в кино, а вот как вспомню мега-тупые сцены, которых оч.много, желание пропадает. Не этого я ожидала. Не те это уже Пираты, от этого и хочется глянуть первый фильм...

[Милостивый Наставила]

Не могу сказать, что согласен с тобой. скорее наоборот, практически не согласен во всем что касается минусов и кое-где в том, что касается плюсов - по мне так это так, нейтрал, ни хорошо ни плохо. Но перечислять это все не буду скажу лишь, что по-моему мнению, фильм получился офигенный. Закрученный сюжет, который ты поставила почему-то в минусы - одна из основных жемчужин и изюминок этого фильма. Наконец-то нет ни чисто положительных персонажей, ни чисто плохих, все смешано. И возможно ты просто не понимаешь этому цены. В таких случаях тебе лучше почитать кое-какие рецензии на фильм, которые уже появились в интернете, там все лучше объяснено, чем объяснил бы я. Но скажу лишь одно - мое мнение полностью совпадает с мнением некоторых рецензентов, рецензии которых я прочитал и не постыжусь повторить за ними слово в слово - фильм получился идеальный и во всех отношениях. Музыка, эффекты, будоражащие кровь сцены, сцены комедийные, неповторимые полюбившиеся всем персонажи, изменившиеся, но в то же время сохранившие удивительным образом себя и в особенности - сверхсюжет, объяснивший почти все загадки и завязки первых частей, бударажащий разум своей непредсказуемостью и держащий в восторге до конца фильма, так что даже опасаешься выбежать из зала за попкорном, лишь не пропустить драгоценные секунды фильма.
Ни второму фильму, ни тем более первому, который все же был слишком легкомысленным и в большой степени именно развлекательным, нежели еще и познавательным отражением жизни и отваги. Я лично первую часть вообще рассматриваю в качестве эдакого вступления, введения в основную дилогию. Хоть и многие со мной могут не согласиться.

[Reallan]

Цитата

Закрученный сюжет, который ты поставила почему-то в минусы - одна из основных жемчужин и изюминок этого фильма. Наконец-то нет ни чисто положительных персонажей, ни чисто плохих, все смешано.

Я говорила не о плохих-хороших персонажах, а о том, что много всякой фигни типа не весть откуда взявшихся легенд и пиратских братств (если бы о них хоть что-то говорилось во второй части, я бы еще поняла), занимают слишком много места и потом просто обрываются. Вот ты можешь мне объяснить зачем были пиратские бароны, чтобы потусоваться и посмотреть как Жемчужина мочится с Голландцем? Чтобы освободить Калисто? А зачем было вводить еще и эту бесполезную и нераскрытую до конца легенду? Неужели нельзя было обойтись просто историей любви Тиа Далмы и Дейви?

Цитата

И возможно ты просто не понимаешь этому цены. В таких случаях тебе лучше почитать кое-какие рецензии на фильм, которые уже появились в интернете, там все лучше объяснено, чем объяснил бы я.

Вот что-что, а читать чужие мнения для того, чтобы сложилось свое - это неправильно.

Цитата

Ни второму фильму, ни тем более первому, который все же был слишком легкомысленным и в большой степени именно развлекательным, нежели еще и познавательным отражением жизни и отваги.

Первый был развлекательным, это хорошо, на большее Пираты и не претендовали, в этом вся их прелесть. А третий что стал глубокой драмой что ли?

Цитата

Я лично первую часть вообще рассматриваю в качестве эдакого вступления, введения в основную дилогию. Хоть и многие со мной могут не согласиться.

Первая часть была оригинальным законченным фильмом, в котором никто не помышлял о многомиллионных сиквелах, но от сюжета которого сценаристам потом пришлось плясать.

Сообщение отредактировал Валаам: 28 Май 2007 - 19:09
Причина редактирования некорректность

[Милостивый Наставила]

Цитата

Вот что-что, а читать чужие мнения для того, чтобы сложилось свое - это верх тупизма.

Во-первых, это оскорбление, причем не обоснованное, потому я это затираю(и скажите спасибо, что просто затер). Во-вторых, потренируй умение понимать вообще, о чем говорят люди - я сказал, что согласен с этим, это совершенно не значит, что мое мнение сформировалось именно на основе чужих. Наоборот, рекомендую всегда читать рецензии хотя бы на Яндексе. Их там пишет не кто попало, кроме того, по своему опыту знаю, что в них реально оцениваются если не плюсы, то минусы фильмов точно. Так что учитесь, студент.

Цитата

Первый был развлекательным, это хорошо, на большее Пираты и не претендовали, в этом вся их прелесть. А третий что стал глубокой драмой что ли?

Практически. За сердце хватает как драма точно. Кого не хватает - не забыли ли вы его в квартире в сундуке?

Цитата

Первая часть была оригинальным законченным фильмом, в котором никто не помышлял о многомиллионных сиквелах, но от сюжета которого сценаристам потом пришлось плясать.

Конечно законченным. Законченное вступление, где ввели основных персонажей, познакомили нас с ними и подготовили кое-какую почву для истории с Сердцем Дэви Джонса и так далее - то есть истории второй и третьей частей. А что еще надо от вступления? Если спросите у учителя литературы в чем роль экспозиции, то он вам назовет все то, что назвал я.

Цитата

Я говорила не о плохих-хороших персонажах, а о том, что много всякой фигни типа не весть откуда взявшихся легенд и пиратских братств (если бы о них хоть что-то говорилось во второй части, я бы еще поняла), занимают слишком много места и потом просто обрываются. Вот ты можешь мне объяснить зачем были пиратские бароны, чтобы потусоваться и посмотреть как Жемчужина мочится с Голландцем? Чтобы освободить Калисто? А зачем было вводить еще и эту бесполезную и нераскрытую до конца легенду? Неужели нельзя было обойтись просто историей любви Тиа Далмы и Дейви?

Теперь это. Эх, опять все приходится расшифровывать. Неужели нельзя посмотреть фильм второй раз, и если понадобится, третий и попробовать разобраться в моментах, которые неуловил самому? Сейчас расшифрую.
Пиратские бароны? Вообще не пойму какие тут могут быть вопросы. Ты случайно не заметила за Голландцем гиганскую армаду кораблей во главе со сверхмощным Разящим, который хоть и сильно уступает в скорости и Голландцу и Жемчужине, но по мощи наверняка их превосходит - три палубы пушек это жестко. Так как ты думаешь, зачем пиратам понадобилось объединиться и выступить? Или ты хочешь, чтобы Чемчужина одна мочилась с Голландцем и со всей английской эскадрой? Два флота вообще-то сходились, прервавшись разве что на время сущ. воронки, просто Голландец и Чемчужина были быстроходнее всех остальных и сошлись первыми. А вообще-то планировалось сражение двух флотов.
Пиратские бароны необходимы еще и конечно для освобождения Калипсо, которая могла стать могущественной силой на помощь пиратам. Опять же - а как еще ты предлагаешь объяснить, зачем они спасали Джека? Соскучились, что ли, действительно? Гораздо логичнее сделать, чтобы у Джека была необходимая вещица - песо. В общем, причин множество. А перед сценаристами действительно стояла очень сложная задача - объединить воедино все сюжетные нити первых частей. И результатом явилось все то, что вы видите, и если присмотритесь, то поймете, что каждая мелочь, каждый штрих сыграли важную роль и явились причиной к следствиям создавшим развитие действия фильма. Что до легенды - если ты про Дэви Джонса и Калипсо, то все довольно закончено, наверно опять же ты просмотрела.
Давным давно, капитан пиратов Дэви Джонс влюбился в морскую богиню Калипсо. А та сделала его управителем душ, погибших в море - он на своем корабле Летучий Голландец обязан был переправлять души в обитель мертвых. Десять лет он обязан был этим заниматься, а один день мог провести со своей любимой. И вот он стал бессмертным капитаном и десять лет заимался своим делом. А когда настал день и он вернулся, то Калипсо не было, никто не пришел. Тогда он подумал, что она предала его и обманула: "Она любит внушать мужчинам заманчивые мечты, которые рассыпаются в ничто, как пепел". И он ее предал Совету Братства, которое хотело, чтобы человек управлял морем, а не богиня. И ее заточили в тело женщины. А сам Дэви Джонс, не выдержав муки, вырезал себе сердце. Он перестал выполнять свой долг по переносу душ и стал вместо этого их оживлять и набирать себе команду мертвецов, а сам превратился в чудовище и моряки его стали такими же. Ну, а продолжение вы знаете. Так в чем незаконченность легенды? По-моему, все логично и понятно.

[Reallan]

Цитата

Во-первых, это оскорбление, причем не обоснованное, потому я это затираю(и скажите спасибо, что просто затер). Во-вторых, потренируй умение понимать вообще, о чем говорят люди - я сказал, что согласен с этим, это совершенно не значит, что мое мнение сформировалось именно на основе чужих. Наоборот, рекомендую всегда читать рецензии хотя бы на Яндексе. Их там пишет не кто попало, кроме того, по своему опыту знаю, что в них реально оцениваются если не плюсы, то минусы фильмов точно. Так что учитесь, студент.

Оскорбление кого? Тебя что ли? Верх тупизма, это читать рецензии, чтобы разобраться во всех плюсах и минусах фильма, для этого кино смотреть надо, а не отзывы читать. А читать для этого рецензии на Яндексе - это уже за гранью тупизма, ты бы еще госпожу Тарханову и Афишу вспомнил. Понимаю, ты бы мне сейчас посоветовал на Rottentomatoes рецензии прочесть, в которых кстати, умелые критики пишут именно о тех же минусах, о которых написала я. В рунете в принципе очень мало грамотных рецензентов, а большинство киносайтов разбирается в кино гораздо хуже нас с тобой. Если читать хоть что-то о фильмах, то только западную прессу. Это раз.
А два: Я написала свое собственное мнение, мне все равно, какие там плюсы и минусы выделили критики. Для меня были свои, вышеизложенные. И это мнение в ту или иную сторону может изменить только повторный просмотр фильма, и уж точно не рецензии на Яндексе.

Цитата

Конечно законченным. Законченное вступление, где ввели основных персонажей, познакомили нас с ними и подготовили кое-какую почву для истории с Сердцем Дэви Джонса и так далее - то есть истории второй и третьей частей. А что еще надо от вступления?

Фишка в том, что никто не готовил почву для истории с Дейви, ее прицепили к тому, к чему возможно было.

А теперь вот об этом:

Цитата

Теперь это. Эх, опять все приходится расшифровывать. Неужели нельзя посмотреть фильм второй раз, и если понадобится, третий и попробовать разобраться в моментах, которые неуловил самому? Сейчас расшифрую.

Ты вот все советуешь внимательнее читать посты оппонентов. Самому бы не помешало. Я не говорила, что не поняла деталей истории, там все ясно и предсказуемо до жути, и весь это замут Джонса с Калипсо, и постоянные заговоры-предательства, никаких сюрпризов. Я говорила о том, что не поняла, что фильму дали эти новые истории, которые отняли столько времени. Что они отняли способность красиво и полноценно завершить истории Уилла, Лиззи, Дейви Джонса, Норрингтона, да и самого Джека - я заметила, а вот плюсов - нет.
Бароны, которых по-твоему взяли для того, чтобы они устроили мега-побоище. И где оно это побоище? К чему было уйму времени тратить на рассказ о братстве пиратов, если они так в дело и не вступили? Если, по-твоему, планировалось сражение двух флотов, то его надо было показывать, иначе смысл в этой сходке теряется.
Калипсо. Опять же, что она дала сюжету фильма, кроме лишней болтовни. Ну неужели нельзя было оставить просто историю любви Тиа Далмы и Дейви (как в оригинальной истории про Летучего Голландца), не приплетая ненужных богинь?

Цитата

Опять же - а как еще ты предлагаешь объяснить, зачем они спасали Джека? Соскучились, что ли, действительно?

Что-то я не припомню, чтобы во втором фильме хоть что-то говорилось о том, что Джека идут спасать ради корыстной цели. Помнится мне, в диалоге Далмы в конце звучали вполне себе бескорыстные и благородные нотки, она спрашивала о том, на что все готовы пойти, чтобы вернуть Джека, а не чтобы достать его пресловутый песо.
И при всем при этом нераскрытой и вскользь промелькнувшей оказалась история Уилла-Прихлопа-Лиззи. Кракена, которого все так боялись во второй части убили вообще где-то между частями. Губернатора - тоже за кадром, да еще и под оч.глупым предлогом. Очередная смена стороны Норрингтоном - быстро и опять же не раскрыто.

Цитата

А перед сценаристами действительно стояла очень сложная задача - объединить воедино все сюжетные нити первых частей

Так вот я и спрашиваю, если им из прошлых частей линии надо было развязывать, то на фига накручивать новые, чтобы всему в итоге уделить по три минуты экранного времени?

[Милостивый Наставила]

О рецензиях ты зря. И про тупизм тем более (лень уже затирать). Кстати. Если ты так ценишь повторный просмотр фильма, я уже посмотрел его пять раз. Могу прям щас шестой замутить для верности, и все те же минусы и плюсы останутся на местах. То есть - минусов практически ноль, плюсов предостаточно. Ну как ты не поняла что это дало? А эты можешь предложить альтернативный сценарий, убрав все это и одновременно не потеряв всей логичности и структуры фильма? А одновременно его красочности?
Кстати, ты тут отзывалась о каких-то там пейзажах в первой части, я что-то не пойму где ты там пейзажи нашла. Исла Дэ Муэрто показанный сверху? ну прикольно, только с воронкой, смачной пустыней, посреди которой корабль валяется и выпрыгивающим из воды Летучим Голландцем, а еще гигантскими ледниками это не идет ни в какое сравнение, так что о каких это таких пейзажах первой части ты говоришь, которых нету в третьей, я просто без понятия.
А ответь - нахрена нужно батальное сражение, когда Разящий размолот в куски, а Голландец, после такой баталии с Жемчужиной, после которой уже самый жадный до сцен с битвами зритель отваливается с удовлетворенной улыбкой на лице, уже на стороне пиратов? Кому это надо? Сюжету? Без этого-то как раз можно обойтись. Зрителю? Да после такова мочилова на краю воронки оно уже даже лишнее, даже наскучит. Так и не надо его. А бароны еще для очень много нужны. И вообще, ты опять задаешь те же, на мой взгляд, просто глупые, если выражаться мягко, вопросы, ты уверена что ты мой пост внимательно прочитала? Тогда ты должна была видеть эти строчки:" И результатом явилось все то, что вы видите, и если присмотритесь, то поймете, что каждая мелочь, каждый штрих сыграли важную роль и явились причиной к следствиям создавшим развитие действия фильма." А после этого действительно сходи еще раз на фильм, авось поймешь сама. Просто, не собираюсь устраивать лекцию, о важности мелочей в полной картине фильма, о важности связей между этими мелочами для его логичности и новых и неожиданных поворотов и добавлений для всей идеи фильма в целом. Это надо своей головой соображать. А если не получается - опять же стоит проверить, не оставили вы вместе с сердцем еще и мозг в сундуке.

Цитата

Губернатора - тоже за кадром, да еще и под оч.глупым предлогом

Да, очень глупый предлог - подумаешь, насчет сердца разнюхал больше чем надо, он же никому ничего не скажет, не покажет и ничего не сделает, верно? Какая действительно глупость.

Цитата

Ну неужели нельзя было оставить просто историю любви Тиа Далмы и Дейви (как в оригинальной истории про Летучего Голландца), не приплетая ненужных богинь?

Да, подумаешь. Вот возьмем и оставим. а после этого посмотрим что стало с фильмом. Итак, Калипсо у нас нет и исчезает надобность в песо. Опустим то, что фильм полностью лишается всяких проявлений этой богини и теряет целую кучу необходимых спецэффектов, а следовательно и зрелищность,это не так уж важно. Но вот дела - у нас совершенно пропадает после пропадания этих несчастных песо, необходимых для воскрешения богини, надобность спасать Джека Воробья. Фильм теряет своего главного героя. А что еще выдумать? Кому он нужен без песо, этот Джек Воробей? Разве что Тернеру и Элизабет, но без Тиа Дальмы и Барбоссы, которые и задумали это путешествие именно ради песо, никакого путешествия не будет. кстати, без песо пропадает еще и надобность в воскрешении Барбоссы, потому фильм теряет еще и этого персонажа. И это не говоря о том, что из величиственной легенды о любви богини и морского дьявола получается просто хрен знает что.
Для ответа на свои остальные глупые вопросы, можешь попробовать убрать соответствующие элементы из сюжета и посмотреть чего получится уже сама.

[Reallan]

Цитата

О рецензиях ты зря. И про тупизм тем более (лень уже затирать).

Привести тебе примеры рецензий с Яндекса, Кинокадра, Кинопоиска, Фильм.ру, Афиши и т.д., которые не только фильм неверно оценивают, но и до фига логических и просто фактических ошибок содержат? Единственный, более или менее стоящий кино-ресурс в рунете - Кино-говно, да и у них бывают перегибы и неадекват, но по сравнению с остальными, они просто безгрешны.

Цитата

Если ты так ценишь повторный просмотр фильма, я уже посмотрел его пять раз. Могу прям щас шестой замутить для верности, и все те же минусы и плюсы останутся на местах.

При повторном просмотре есть возможность больше внимания уделить деталям, т.к. уже не надо так пристально следить за развитием сюжета и объяснениями героев. Хотя, по большому счету, общего мнения это не изменит, в частностях - возможно. И еще одна важная деталь, повторный просмотр должен быть в оригинале, русская озвучка убивает 99% всех фильмов.

Цитата

Ну как ты не поняла что это дало? А эты можешь предложить альтернативный сценарий, убрав все это и одновременно не потеряв всей логичности и структуры фильма? А одновременно его красочности?

Могу.

Цитата

А ответь - нахрена нужно батальное сражение, когда Разящий размолот в куски, а Голландец, после такой баталии с Жемчужиной, после которой уже самый жадный до сцен с битвами зритель отваливается с удовлетворенной улыбкой на лице, уже на стороне пиратов? Кому это надо? Сюжету? Без этого-то как раз можно обойтись. Зрителю? Да после такова мочилова на краю воронки оно уже даже лишнее, даже наскучит.

После - никому. А вот во время - очень даже. Я говорю о том, что раз на стене висит ружье (читай: стоят сотни кораблей по разные стороны), то оно должно выстрелить (они должны драться, а не расходиться миром, посмотрев друг на друга).

Цитата

А бароны еще для очень много нужны.

Для чего? Для освобождения Калисто? Отлично, а для чего сюжету нужна Калисто? Какое она отношение имеет к трем главными героям (Уиллу, Лиззи, Джеку) и их истории? Я уже писала, что для завершения истории Дейви, можно было бы обойтись простой историей любви с Далмой, как у Вагнера было.

Цитата

Да, очень глупый предлог - подумаешь, насчет сердца разнюхал больше чем надо, он же никому ничего не скажет, не покажет и ничего не сделает, верно? Какая действительно глупость.

Интересно, а каким образом он расскажет, если он сидит в плену у Беккета, а дочка его вместе со всей пиратской командой шляется по Сингапуру и тому свету? Для логичности смерти, можно было бы хотя бы показать, что он сбежать попытался.

Цитата

Но вот дела - у нас совершенно пропадает после пропадания этих несчастных песо, необходимых для воскрешения богини, надобность спасать Джека Воробья. Фильм теряет своего главного героя. А что еще выдумать? Кому он нужен без песо, этот Джек Воробей? Разве что Тернеру и Элизабет, но без Тиа Дальмы и Барбоссы, которые и задумали это путешествие именно ради песо.

Где во втором фильме сказано о том, что Далма собралась спасать Джека из-за песо? И Барбоссу Далма воскресила задолго до того, как Джека скушал Кракен.

Сообщение отредактировал Reallan: 28 Май 2007 - 22:49

[Милостивый Наставила]

Во втором об этом не зачем было говорить - рано еще. А как ты тогда хочешь объяснить причину воскрешения Барбоссы? Или причину возвращения Джека? Давай, вперед, ты же сказала, что можешь. Давай, предложи свои оригинальные пути решения всех завязок второй и первой части, да смотри, чтоб все интересно были и зрелищно. А я почитаю.

[HolyDaemon]

ребят, может хватит строить из себя матёрых кинокритиков? Они ведь пишут статьи именно для "верха тупизма", т.е чтобы кто-то прочитав их рецензию пошёл-не пошёл на фильм..."попуститесь, жизнь прекрасна"(С)...фильм просто хороший...не супер-пупер-мега, но и не ацтой...его для удовольствия вашего снимали, а вы тут помётом швыряетесь...
ЗЫ. на кой хрен было освобождать Каллипсо, если она тупо рассыпалась крабегами? И действительно зачем нужны бароны, если баталия закончилась на красивом разрыве на тряпки "Разящего"? Почему остальные хренадцать кораблей компании тупо свалили?

[Reallan]

Цитата

А как ты тогда хочешь объяснить причину воскрешения Барбоссы? Или причину возвращения Джека?

Барбоссу Далма оживила по старой дружбе, а Джека все пошли спасать, т.к. во-первых, чувствовали себя виноватыми перед ним, во-вторых, он их капитан и друг, и в-третьих, Барбоссе нужна Жемчужина.

Цитата

не супер-пупер-мега, но и не ацтой...

А никто и не говорил, что он отстой. Средненький американский блокбастер, в котором кроме спецэффектов не осталось ничего.

Цитата

ЗЫ. на кой хрен было освобождать Каллипсо, если она тупо рассыпалась крабегами?

Ну,она типа мега-крутую воронку создала, хотя когда создатели во всех интервью заявляли, что появится новое чудище покруче Кракена (лучше б Кракена оставили), я себе представляла что-то действительно мега-крутое, а не водоворот, который, кстати, тоже был не логичен, т.к. по идеи Калипсо разозлилась на Дейви (после слов Уилла о том, кто же виноват в ее заточении) и решила отомстить таким способом, но как можно потопить корабль морского дьявола, в который сколько не стреляй, сколько его не взрывай - ему хоть бы хны....?

Цитата

И действительно зачем нужны бароны, если баталия закончилась на красивом разрыве на тряпки "Разящего"? Почему остальные хренадцать кораблей компании тупо свалили?

Ну и я, собственно, о том же.

Вот только что скачала саунд. Ремикс на Эннио Морриконе - это что-то, красотища страшная . И тема финального сражения и свадьбы просто прекрасна...

Сообщение отредактировал Reallan: 29 Май 2007 - 19:55

[Милостивый Наставила]

Цитата

Почему остальные хренадцать кораблей компании тупо свалили?

Потому как во-первых, потеря Голландца, да и не просто потеря, а переход его на враждебную сторону, и следующий дестрой Разящего дали понять, что всей этой армаде тут делать уже нечего - Голландец на пару с Жемчужиной порвет половину армады, а уж и остальные бароны...короче, лучше последовать старой пиратской традиции - свалить. Во-вторых, это сражение никому кроме Беккета нужно не было десять лет, его не стало - вот все и свалили.

Цитата

Средненький американский блокбастер, в котором кроме спецэффектов не осталось ничего.

Да, сердце кто-то точно в сундучке забыл. Поройся на досуге, мож найдешь как-нибудь. "Ни с места...я обронил мозги" (с)

Цитата

и решила отомстить таким способом, но как можно потопить корабль морского дьявола, в который сколько не стреляй, сколько его не взрывай - ему хоть бы хны....?

А корабль и не надо топить, ей только сам Дэви Джонс нужен был. Если помните, воронка закрылось минут через пять как он туды бухнулся. Дали только время Джеку с этими свалить, обезьянкой и Элизабет.

Цитата

Ну и я, собственно, о том же.

Знаете, кроме создателей фильма вряд ли кто предполагал, особенно из пиратов, что остальные свалят, а Разящий будет разорван на куски. Пираты так точно не предполагали, потому к битве и готовились. Ой-ей, хорошие вопросы блин задаете, любо дорого читать.

Цитата

Барбоссу Далма оживила по старой дружбе, а Джека все пошли спасать, т.к. во-первых, чувствовали себя виноватыми перед ним, во-вторых, он их капитан и друг, и в-третьих, Барбоссе нужна Жемчужина.

Пираты виноватыми? Чушь, разве что действительно Элизабет, которая его и прибахнула. Ни о какой дружбе Барбоссы с Далмой речи до этого не было, откуда ты ее откопала - опять же неясно. Он их капитан? А Барбосса на что? Плевали они на Джека...ну почти все. Барбоссе Жемчужина нужна, но Джека он спасать будет вряд ли. Итого - фигня полная. Зато, фильм сразу теряет: легенду о Калипсо, соответственно еще и легенду ее любви с Дэви, теряет объяснение мистических способностей и знаний Тиа Далмы (для тех, кто свои сердца в сундуках не забывал, и у кого они всегда при себе, это дорогого стоит), теряет логичность происходящего - названные тобой причины, явно не те, чтобы отправляться за каким-то там Джеком на тот свет. И на самом деле, список потерь можно продолжить.

Цитата

Вот только что скачала саунд. Ремикс на Эннио Морриконе - это что-то, красотища страшная 1222129.gif . И тема финального сражения и свадьбы просто прекрасна... rolleyes.gif

Такс...надо закачать.