[флойд]

Тема для истинных толкиеноведов(правда,себя я считаю только начинающим).
Кольцо Барахира-это одна из древнейшых реликвий Средиземья.Его путь от Элендила а Агарогну
проследить трудно.Я не ставлю под сомнение право Арагорна владеть им,а именно то,какими тьомными путями оно попало к Арагорну?
Пожалуйста,помогите разобраться!

[Reallan]

После смерти Барахира Берен отнял кольцо у орков, убивших его отца. Затем Кольцо перешло к Диору (сыну Берена), а впоследствии очутилось в Нуменоре (смею предположить, что не без помощи нолдоров, которые Диора убили) у Элендила, от которого передавалось по наследству королям Арнора. Последний из них отдал кольцо как выкуп лоссотам, у которых в свою очередь кольцо выкупили эльфы Ривенделла, где оно и хранилось до тех пор, пока Элронд не передал кольцо Арагорну.

[Annatar]

Вообще то вопрос интересный.
1. Понятно, что оно было унаследовано Элросом Тар-Миниатуром. Оказавшись регалией королей Нуменора, оно должно было передаваться вплоть до Ар-Паразона, но отчего-то попало к Элендилу. Тут возможны два варианта - либо оно досталось Сильмариэнь, как старшей, и передавалось по наследству в роду властителей Андуниэ, либо просто было "отчуждено" Верными после того, как короли Нуменора перестали ценить союз с эльфами.
2. После гибели Исилдура оно должно было утонуть с ним в Лоэг Ниглорон. Тут возможен только один вариант - реликвию такого рода на пальце не носили. В таком случае оно могло храниться у оруженосца Охтара и быть доставлено Элронду вместе с Нарсилом.
В остальном же его судьба, кажется, ясна.

[Finalendil]

Вопрос и правда интересный:от Барахира к Берену,от Берена к Диору,от Диора к Элвинг,от Элвинг к Элросу,затем вопрос спорный как оно оказалось у Элендила. Мне кажется,что королем Ар-Фаразоном оно уже не рассматривалось как реликвия и возможно кольцо принял Элендил. Затем кольцо,после смерти Элендила попало к Исилдуру, тут опять начинаются неизвестности,потому что кольцо должно было бы тогда утонуть в Андуине. Здесь у меня 2 варианта: либо Исилдур и правда не носил кольцо и оно осталось оруженосцом, либо кольцо было наследовано не Исилдуром,а попало к детям Анариона,ведь, если мне не изменяет память, его сын и стал королем Арнора после смерти Исилдура,тут уж извиняюсь,этиданные могут быть не точны затем последний король Арнора Арведуи,когда бежал на север отдал кольцо вождю местного племени лоссохов. Потом дунэдайн севера выкупили кольцо и оно стало храниься в Имладрисе,до тех пор пока Элронд не отдал его Арагорну.

[Annatar]

Исилдур практически наверняка не носил кольцо, поскольку оно, как я говорил, рассматривалось уже как коронная регалия...

[Finalendil]

В Неоконченных Сказаниях нашел ответ на вопрос о том, как Кольцо Барахира попало к Элендилу,а не к Ар-Фаразону.
"Только Кольцо Барахира, отца Берена Однорукого, уцелело в Низвержении; Тар-Элендил передал его своей дочери Сильмариэни, и оно хранилось в Доме Повелителей в Анду'ниэ. Последним из Повелителей был Элендил Верный, бежавший из гибнущего Ну'мено'ра в Средиземье"
Предположение Annatar'а оказалось верным=)

[Annatar]

У профессора не зря есть намек на незаконность отстранения Сильмариэни от престола...

[Roland]

Я нашел подобное утверждение только относительно Мириэли:

Цитата

...Исчахнув от горя, умер Тар-Палантир. Сына у него не было, а лишь дочь, названная им на языке эльфов Мириэль; и к ней по праву и закону Нуменора перешел трон. Но Фаразон взял Мириэль в жены против ее воли, сотворив тем зло, а еще большее зло было в том, что обычай Нуменора даже в королевском доме не дозволял заключать браки между родичами более близкими, чем дети двоюродных сестер и братьев. А когда брак был заключен, Фаразон захватил власть и стал править под именем Ар-Фаразона (Тар-Калиона по-эльфийски); имя же королевы он сменил на Ар-Зимрафэль...

[Finalendil]

Неоконченные сказания часть 2 глава 3 "Род Элроса: Короли Нуменора от основания Града Арменелоса до Падения."

Цитата

IV. Тар-Элендил
Он был сыном Тар-Амандила и родился в год 350. Правил в
продолжение 150 лет и передал скипетр в год 740; умер в год 751.
Называли его также Пармайтэ, ибо своими руками создал он множество
книг и записей преданий, собранных его дедом. Он поздно женился, и
его старшим ребенком была дочь Сильмариэн, родившаяся в год 521 (4),
чьим сыном был Валандил. От Валандила же пошел род князей Андуниэ,
последним из которых был Амандил, отец Элендила высокого, пришедшего
в Средиземье после Падения. В годы правления Тар-Элендила корабли
нуменорцев впервые вернулись в Средиземье.

Сообщение отредактировал Finalendil: 05 Февраль 2008 - 22:06

[Таэль]

Кстати, действительно... Легенды легендами, но ведь это были обычные люди, с обычной логикой!
ну, понимаю - меч навороченый с целой сумой бонусов Исилдур берет на страшный бой, потому что просто пригодиться и будет полезнее обычной железяки. от этого жизнь зависит, в конце концов!
Но что-то трудно представить себе, что бы он себя перед боем еще и кольцами украшал, какими бы славными и драгоценными они не были!

Хотя...
Тут уж встает вопрос. как именно умер Исилдур, если все его регалии в той или иной степени сохранности были переданы эльфами его потомкам..
Профессор был не прав? или просто чего-то не знал?

[Annatar]

А там же все написано! И как погиб, и кто передал... Спасибо Охтару...

[Таэль]

Настаиваю на своем!
мне ли не знать, что написать можно все, что угодно - капитан юстиции, вс-тк!

[Annatar]

Поскольку вскрытия не проводилось, узнать, умер ли он от утопления или прободения стрелами нам не дано.
А все остальное - дано!

[Таэль]

И не надо думать что пиар изобрели в 20м веке! в конце концов и фараоны, и Юлий цезарь были не тупее нас!
так что не стоит отказывать в уме жителям других реальностей, только потому, что их история изложена на эпический лад!

[Annatar]

То есть, это были подделки? Хм-м-м...

[Таэль]

Готова провести вскрытие!
но если серьезно - не кажется ли вам, что в этой истории слишком много допущений и условностей?

[Annatar]

Не знаю, не знаю...
Мне кажется, изложенный ход событий вполне возможен...

[Reallan]

Цитата

но если серьезно - не кажется ли вам, что в этой истории слишком много допущений и условностей?

Т.е. у Профессора у нас были допущения и условности, но мы-то на самом деле знаем, что все было не так?

[Таэль]

Не знаем!
но можно попробовать установить.
Только - умоляю - не Черная Книга Арды - я сдаюсь... сдаюсььь.... (голос угасает....)

это же невозможно!!!
НО - невозможно здравомыслящему человеку соглашаться со всем...
готова спорить одной логикой, без текстов!!!

Не знаем!
но можно попробовать установить.
я - уважаю проффесора, уважаю его мир - но! не бывает однозначного деления на белое и черное!!!

просто не бывает - ето не удалось преодолеть даже средневековым богословам...
готова поспорить! Давай начнем новую тему?

Сообщение отредактировал Таэль: 14 Июль 2008 - 16:30