[Shialla]

А что если ни магии, ни прогресса не было и небыдет? Магии просто не существует, а что до прогресса, так на люди не прогрессируют, а деградируют.

[Imperator]

Ну то что пишут в книженциях - это просто фуфло. Посмотрел бы я как начитавшись жёлтого чтива телепортируешься в США. Вспомнил анекдот подходит для такого случая: "Был у меня дет. Не верил в медецинцу. Всю жизнь лечился по книге "Целителей". Но в прошлом году умер от опечатки"
...
Прогрес, деградация. Мы развиваемся, ну цивилизация, а вот отдельные слои населения, да деградируют. Вообще прогрес, ведет к деградации. Если раньше чтобы включить телевизор надо было встать и нажать кнопку, то сейчас это можно делать не в ставая с дивана. Да само существования телевизора, создает дегинераторов, которые становяться телевизиоными зомби...

[HolyDaemon]

Shialla (16.03.2007 - 15:39) писал:

А что если ни магии, ни прогресса не было и небыдет? Магии просто не существует, а что до прогресса, так на люди не прогрессируют, а деградируют.

да никто никуда не деградируют...во все времена интеллигенция смотрела на "серую массу" и вздыхала, мол, ужас, куда мир катится, народ деградирует...если бы народ куда-то деградировал, он бы уже был на уровне каменного века...это не деградация...это всё равно, что ехать в поезде и спрашивать себя: "А куда это деревья, столбы и дома едут?"...

[Corvinus]

Деградируем-деградируем... Вот, вместо живого общения в монитор уткнулись...
"Крыша едет у соседа:
Как жену зовут, не помнит.
Ему компьютер — собеседник,
Собутыльник и любовник.
Суррогатное общенье,
Суррогатное леченье.
И это, в общем, не имеет
Суррогатного значенья.
Нагло врет псевдоцелитель,
Клянчит денег псевдонищий.
Вместо спонсора — грабитель,
Вместо доктора — могильщик.
Много глупостей на свете,
Но по мне — всего отвратней,
Что водку делают из нефти,
А вместо мужика — вибратор..."
Тимур Шаов
Пойти, что ли, завтра к друзьям, водки нажраться...

[Милостивый Наставила]

Это кто уткнулся, а кто нет. Лично мне помимо компа - живого общения просто ешь не хочу. А большиснтво сейчас общающихся без компа между собой общаться никак бы не смогли, так как живут не только в разных городах, но и разных странах, и живого общения тут никак быть не может. Ну не станем же мы все съезжаться, чтобу обсудить все эти темы. Так что инет это сила!
Господа, просто разве вы не видите, Шиала - из сторонников приоритета духовного развития человечества, а среди них огромное количество тех, кто умудряется не замечать того, как не только технически, но и духовно, продвинулось наше общество. Считают, что моральные устои только деградируют, а технический "прогресс" тем более ведет к деградации, и вообще это не тот путь, которым человечество должно идти. Извините конечно, Шиала , ежели это не так и вы не из таких, но полюбэ оговорюсь, что такие есть.
Времена изменились и надо сказать очень к лучшему даже в морально-духовном плане. Конечно, повыросло офигенное количество сатанистов и прочей дряни, везде порно, наркотики и т.д. На это сторонники духовного регресса и давят. При этом не замечают, что раньше-то человека вообще могли убить ни за что ни про что и никто об этом бы даже не узнал. Люди дохли от голода как мухи, их казнили и пытали только ради забавы высокопосталенных дворян, 95 процентов населения человечества вообще не обладали никакими правами (то есть, именно вообще никакими, им существовать-то позволяли только для того, чтобы интеллигенцию кормить). При этом творилось то же самое что сейчас - насилие, пьянство, наркотики, какие были нашей цивилизации уже известны. Сравните это с нашим днем. Десяток человек завалил маньяк на недели - переполох, паника, чувака на электрический стул (при том что раньше такого бы никто и не заметил, так как людей убивали и грабили целыми деревнями). Шахтерам не доплатили - забастовка, переполох, шум, гам (при том что раньше дворянин работникам мог вообще не заплатить, или заплатить едой, а то еще и не заплатив мог выпороть прилюдно и никто бы и не дернулся и ничего бы и не узнал). Конечно бесправия и несправедливости в мире и сейчас полно, с этим никто не спорит, но уж несравнимо меньше, чем было раньше.
Теперь предлагаю вернуться от споров о прогрессе и деградации человечества обратно к магии. Тут должен сказать, что ежели раньше чародеи и были, то сейчас настояих волхвов практически не осталось - их полностью вытеснили обманщики и сутенеры. Что тоже не есть хорошо, однако обманщики и сутенеры были всегда, а маги раньше были, а теперь не очень. Это тоже признак хороший.

[Shialla]

Знаешь Валаам, я никак не могу понять: что я такого сделала, что вызвала с твоей стороны такое ко мне отношение? Если у тебя ко мне какие-то притензии, то напиши в личку, а если нет, то будь любезен не обсуждать меня во всеуслышанье. И тем более не делая столь громких заявлений на тему кто я и какая я, учитывая, что обо мне совершенно ничего не занешь.
P.s. Прошу у всех прощенья за оффтоп.

[HolyDaemon]

Валаам (17.03.2007 - 10:52) писал:

Это кто уткнулся, а кто нет. Лично мне помимо компа - живого общения просто ешь не хочу. А большиснтво сейчас общающихся без компа между собой общаться никак бы не смогли, так как живут не только в разных городах, но и разных странах, и живого общения тут никак быть не может. Ну не станем же мы все съезжаться, чтобу обсудить все эти темы. Так что инет это сила!

да...инет рулит...не вижу ничего плохого в том, что общение меняется...нельзя любое отклонение от канонов считать вредным...

Валаам (17.03.2007 - 10:52) писал:

Времена изменились и надо сказать очень к лучшему даже в морально-духовном плане. Конечно, повыросло офигенное количество сатанистов и прочей дряни, везде порно, наркотики и т.д. На это сторонники духовного регресса и давят. При этом не замечают, что раньше-то человека вообще могли убить ни за что ни про что и никто об этом бы даже не узнал. Люди дохли от голода как мухи, их казнили и пытали только ради забавы высокопосталенных дворян, 95 процентов населения человечества вообще не обладали никакими правами

ну и сейчас чловека можно убить так, чтобы никто об этом не узнал...просто мы об этом не знаем

Валаам (17.03.2007 - 10:52) писал:

(то есть, именно вообще никакими, им существовать-то позволяли только для того, чтобы интеллигенцию кормить).

а интеллигенция тут вообще каким боком? ты думаешь, все дворяне - интеллигенты были?

Валаам (17.03.2007 - 10:52) писал:

При этом творилось то же самое что сейчас - насилие, пьянство, наркотики, какие были нашей цивилизации уже известны. Сравните это с нашим днем. Десяток человек завалил маньяк на недели - переполох, паника, чувака на электрический стул (при том что раньше такого бы никто и не заметил, так как людей убивали и грабили целыми деревнями). Шахтерам не доплатили - забастовка, переполох, шум, гам (при том что раньше дворянин работникам мог вообще не заплатить, или заплатить едой, а то еще и не заплатив мог выпороть прилюдно и никто бы и не дернулся и ничего бы и не узнал). Конечно бесправия и несправедливости в мире и сейчас полно, с этим никто не спорит, но уж несравнимо меньше, чем было раньше.

на самом-то деле сейчас почти то же, что и раньше...просто вот раньше, например, читать умел каждый сотый...а сейчас кто читать не умеет? Уровень образования и культуры(даже культуры) ощутимо выше, чем лет 150 раньше...и в этом, имхо, заслуга интеллигенции...

[Милостивый Наставила]

Ну, не сказал бы прям, что интеллигенции. Скорее государства и именно государства. Советский Союз например сыграл очень важную роль в этом деле. Еще во времена Российской Империи уже в 20 веке многие народы чуть ли не целиком, а еще довольно немаленькая часть самых больших по численности народов Империи (русских, украинцев и т.д.) были необразованными. Рывок в повышении образованности народонаселения пошел уже в основном в начале существования СССР. В особенности это касается например народов Средней Азии, где еще в начале века образованных было меньше процента.
Только, черт...опять отбиваемся от темы. Итак, предлагаю этому микроспору подвести итог: общество отнюдь не деградирует, а прогресс имеется во всех планах. Возвращаемся к спору о том, задавил ли магию прогресс, или же нет.
Я считаю, что не столь виноват прогресс, сколь культурно-экономическое состояние общества. Настоящего мага-оккульстиста сейчас не встретишь. В бодавляющем большинстве случаев, это шарлатаны. Настоящие маги отнюдь не офишируют свою деятельность и вообще навиду не показываются. Светлых магов очень мало. редко-редко где-нибудь в глубинке встретишь настоящую старушку-знахарку. Они держатся поодиночке и особо не активизируются, незаметны, словно их и нет. Другое дело - черные. Черные оккультисты объединяются в группы, подпольные секты (хоть это и не правило, но так они заметнее), проводят свои черные мессы, о которых ядумаю, все мы наслышаны. К сожалению, материалы и информацию о настоящих черных мессах и следах таких сект не так-то просто достать - многое является засекреченной информацией правоохранительных органов, ФСБ и т.д. Но кое-что я слышал, в частности от нашего преподавателя педагогики, доктора психологических и педогогических наук Лишина. Он нам на уроках зачитывал некоторые материалы по деятельности нацистких организаций (этот вопрос был самым частым на наших уроках) и многом другом, в том числе и деятельности сатанистов и поклонников дьявола. Зачитывал интервью с некоторыми арестованными, в частности он читал и о следах их обрядов, принесенных в жертву животных (так, был найден птенец с выколотыми глазами и какими-то там знаками вокруг него, что-то еще такое было). Конечно, не возбмусь утверждать, что эти поклонники природного зла являются обладателями некоей магической силы, но какие-то обряды и т.д. они проводят, то бишь колдвством собственно занимаются. Надо сказать, что сатанизм стоит даже отдельной категорией в видах магии, наряду с белой, черной и серой магией и соответствующих категорий колдовства и отличается от этих видов по цели и методам, как агрессивное активное зло, существует еще конечно и пассивное агрессивное зло, отличающийся от первого методами. В первом варианте это ближе к магии, то есть волшебники управляют астралом с целью совершения зла. Агрессивное значит, что зло это вершится именно с целью зла. То есть просто причинить максимальный дискомфорт окружающим. Более умеренное зло - с более конкретными целями (извлечь материальную выгоду, убрать конкурента с дороги и т.д.). Во втором варианте делается это посредством предоставления себя в распоряжение духов низшего астрала с той же целью. Это ближе к колдовству.

[Смеагорл]

ну вот, а говоришь, что нет ее...

[Fallen Angel]

Колдовство - есть Зло, ибо через него Хаос проникает в наш разум. Псайкерство - благо человечества, ибо так сказал всеми возлюбленный Император...

[Милостивый Наставила]

Не знаком с термином, что значит псайкерство?

[HolyDaemon]

поиграй в Вархаммер...

[Тинвегил]

По опыту общения со свихнутым на книгах о Вархаммере человеке, который к каждой фразе добавлял "Во имя Императора" - скажу, что Вархаммер - зло, и Император - тоже зло. ИМХО.

З.Ы. Не относится к игре (Warhammer 40000: Dawn of War), она вполне хорошая.

[Roland]

Тинвегил (22.04.2007 - 14:28) писал:

По опыту общения со свихнутым на книгах о Вархаммере человеке, который к каждой фразе добавлял "Во имя Императора" - скажу, что Вархаммер - зло, и Император - тоже зло. ИМХО.

А ты почитай книги по Вархаммеру или Желязны - и поймешь, что Хаос и Зло есть тру. Во имя Императора!!

[Милостивый Наставила]

Эй, эй, эй! У нас тема не про Вархаммер, а про магию. Вот и давайте обсуждать магию. А то черти вас знают, перегрызетесь еще, причем на оффтопной почве.

[Fallen Angel]

Да тема про магию... Псайкерство - своеобразный её вид.. Так как на мобильнике больно не попечатаешь, то остальное опишу позже.. Роланд, твоё заявление о трушности Хаоса и клич не вяжутся.. Тинвегил, хотел бы послушать почему Ваха зло, хотя бы по личке)
Я вернулся) Вкратце:
На дворе сороковое тысячелетие нашей эры. Своеобразным проклятием и благославением человеческой расы стал Варп, он же имматериум. Благом - потому что позволил совершать огромные межпространственные перелёты, проклятьем же потоу, что в нём обитают Демоны Хаоса.
Псайкеры - люди, использующие энергию варпа с помощью своих псионичческих способностей. они используют её в качестве различных гипнозов и т.п. Колдуны же используют всяку рарушительную магию...

Сообщение отредактировал Fallen Angel: 23 Апрель 2007 - 17:57

[tayna]

...если бы народ куда-то деградировал, он бы уже был на уровне каменного века...
[/quote]


мы дегредируем не в физическом смысле и не в умственном!
а деградация происходит в душе людей!они перестали верить,чувствовать,надеяться

Fallen Angel
кто ткой ВАРП?!

[Fallen Angel]

Цитата

кто ткой ВАРП?!

Не кто, а что - огромное антивещественное пространство - бесконечный источник энергии в котором обитают Боги Хаоса =)

[tayna]

Fallen Angel
чего ужасный такой?

[Annatar]

СТранно. Я знаком с некоторыми людьми. Они не перестали верить, чувствовать, надеяться...

tayna, а мы под словом "человек" понимаем одно и то же?