Форум Фэнтези и Фантастики: Мы - борг. Сопротивление - бесполезно. - Форум Фэнтези и Фантастики

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мы - борг. Сопротивление - бесполезно. Пофилософствуем на тему боргов и людей-киборгов. Оценка: ***** 1 Голосов

#1 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 18 Июль 2007 - 10:31

Изображение

Раса Борг. Кибернетические существа, которые "продали душу" и обменяли ее на совершенство технологий. Они давно уже не изобретают сами, они ассимилируют и адаптируют технологии других цивилизаций. Я нашел в них восхищение, потому что наш мир с искуственными имплантатами, с компьютерами и интернетом, шаг за шагом идёт в направлении, что когда-то привело борг к тем, кто они есть сейчас.

Как вы думаете, ожидает ли людей такая же участь? Поменяем ли мы духовность на технологию? Ставьте новые вопросы, беседуйте! Оффтоп в этой теме строго разрешен! :biggrin:
If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

#2 Пользователь офлайн   Maks 

  • Урук-Хай
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 55
  • Регистрация: 05 Июнь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Земля

Отправлено 18 Июль 2007 - 12:01

Хотелось бы и душу сохранить и технологии

Хотя мне борги и не нравятся.

Они мне немного напоминают канскенбронов из цикла Р. Злотникова "Берсерк"

Кстати читал я где то, что Кью и Борги раньше были одной расой, а потом разделились.

Сообщение отредактировал Maks: 18 Июль 2007 - 12:16

Я верю, те миры реальность!
0

#3 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 18 Июль 2007 - 13:43

Просмотр сообщенияMaks (18.07.2007 - 11:01) писал:

Кстати читал я где то, что Кью и Борги раньше были одной расой, а потом разделились.



Конечно, такого быть не может, но идея мне очень нравится. Одни используют технологии, другие используют что-то типа Силы. Идея хорошая.


Что мне еще нравится, так это оригинальность кораблей-боргов. Эти летающие кубы - тут берется идея, что в космосе без разницы какой формы у тебя корабли. Они не должны быть обязательно такие обтекаемые, потому что в космосе нет воздушного сопротивления. :biggrin:
If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

#4 Пользователь офлайн   Милостивый Наставила 

  • Вероломный Ифрит
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 955
  • Регистрация: 06 Январь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Валаам Полумертвый

Отправлено 18 Июль 2007 - 14:30

Ну эт совершенно понятно, тут властвует полный рациональный строгий расчет. Корабли боргов - это их дома, даже скорее города, каждый корабль - как муравейник. Эти корабли просто не предназначены для посадки на планеты, для приземлений. Вот у кораблей других рас очень даже может быть, тем более обтекаемость формы придает кораблю красоту и грацию, которые с точки зрения кибернетического неодушевленного разума боргов не более чем пустые слова и ничего не значат, корабль создан исключительно из соображений практической выгоды, ничего лишнего.
"...не могу преступить повеления Господня, чтобы сделать что - либо доброе или худое по своему произволу: что скажет Господь, то и буду говорить." Валаам, Ветхий Завет.
0

#5 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 18 Июль 2007 - 14:51

Проблема только в том, что большинство ворп-кораблей не предназначены для полетов в атмосфере. Большинство больших кораблей (и я не имею в виду Runabout-Class шаттлы) не имеет возможности делать посадку на планету или луну. То, что кубы боргов это как города или что-то типа муравейников - тут я с тобой соглашусь. Но если провеси аналогию к реальной Земле, то интернет сейчас со временем как раз в такой муравейник и превращается.. возьми даже к примеру этот форум ;)
If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

#6 Пользователь офлайн   Милостивый Наставила 

  • Вероломный Ифрит
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 955
  • Регистрация: 06 Январь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Валаам Полумертвый

Отправлено 18 Июль 2007 - 17:09

Да оно и видно, что превращаемся. Скоро точно чипы начнут в мозг вшивать. Читал один роман "Личный Враг Бога" кажется назывался, он конечно с фэнтези уклоном, но там дело в том, что людям стали вшивать чипы в мозг, чтобы они могли жить в виртуреальноми играть в виртуреальные игры. Вот скоро такое у нас точняк появится. А потом пошло поехало и держись вселенная, всех захватим, всех ассимилируем. Кстати оду расу боргам так и не удалось ассимилировать по причине полного отторжения телами этой расы всех инородных предметов, и раса эта нанесла боргам чувствительное поражение. Эта раса - Вид 8472.Изображение
"...не могу преступить повеления Господня, чтобы сделать что - либо доброе или худое по своему произволу: что скажет Господь, то и буду говорить." Валаам, Ветхий Завет.
0

#7 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 18 Июль 2007 - 17:16

да, species 8472, оказался боргам не по зубам. Серия в которой это происходит, это просто афигеть. Когда начинается с того, что Вояджер обгоняют парочка кубов боргов, а когда Вояджер прилетает в одно место, то видит что там только развалины борговских кораблей. Я просто офигевал!
If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

#8 Пользователь офлайн   Милостивый Наставила 

  • Вероломный Ифрит
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 955
  • Регистрация: 06 Январь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Валаам Полумертвый

Отправлено 18 Июль 2007 - 17:25

Блин, жалко я это не смотрел. Зато я видел как Энтерпрайз прилетел на место битвы боргов с кораблями Федерации. Там зато были одни развалины наших корабликов. Тоже смотрелось, помню, мощно.

Сообщение отредактировал Валаам: 18 Июль 2007 - 17:26

"...не могу преступить повеления Господня, чтобы сделать что - либо доброе или худое по своему произволу: что скажет Господь, то и буду говорить." Валаам, Ветхий Завет.
0

#9 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 18 Июль 2007 - 17:41

Не знаю, когда смелые офицеры Федерации транспортируются в куб боргов, у меня появляется что-то типа клаустрофобии. Никогда не знаешь что от них ожидать. Если ты им понравился, то они тебя ассимилируют, если ты для них никакой важности не имеешь, они тебя будут игнорировать. Но никогда не знаешь, насколько ты им важен или нет. :biggrin:
If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

#10 Пользователь офлайн   Милостивый Наставила 

  • Вероломный Ифрит
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 955
  • Регистрация: 06 Январь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Валаам Полумертвый

Отправлено 05 Август 2007 - 03:09

Посмотрел "Звездный Путь - Первый Контакт". Гы лол. Неплохо, очень неплохо смотрится битва в начале, хоть и бывало лучше. (Вообще, если в битве учавствует корабль боргов - значит она уже удалась). А никто не подскажет - в каком сезоне какого сериала было столкновение боргов и вида 8472? А еще лучше, если кто даст посмотреть или хотя бы даст ссылочку где скачать можна.

Сообщение отредактировал Валаам: 05 Август 2007 - 03:10

"...не могу преступить повеления Господня, чтобы сделать что - либо доброе или худое по своему произволу: что скажет Господь, то и буду говорить." Валаам, Ветхий Завет.
0

#11 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 05 Август 2007 - 12:07

Просмотр сообщенияВалаам (5.08.2007 - 02:09) писал:

А никто не подскажет - в каком сезоне какого сериала было столкновение боргов и вида 8472? А еще лучше, если кто даст посмотреть или хотя бы даст ссылочку где скачать можна.


Первый раз вид 8472 появились в 3м сезоне сериала "ST: Voyager". Там две серии которые называются "Скорпион" (часть первая и вторая). В этой серии идет намек на притчу о лисе и скорпионе. Вояджер подлетел к пространству боргов и делает с ними соглашение, людям дают возможность без ассимиляции пролететь сквозь всё пространство боргов, а люди для них создают оружие против вида 8472. В некоторых других сериях еще раз появляется этот вид, но уже в пятом сезоне. Насчет скачивания, могу посоветовать порыться на форуме torrents.ru.
ССЫЛКИ В ПРИВАТ!!!

Сообщение отредактировал Chuchello: 06 Август 2007 - 09:32

If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

#12 Пользователь офлайн   Суран 

  • Человек
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 157
  • Регистрация: 01 Апрель 07

Отправлено 25 Август 2007 - 00:01

Коль разговор пошел о боргах процитирую свою статью из ЖРТ по боргам:

Цитата

Борги… заклятые враги всех самостоятельно живущих видов по всей галактике. Любой представитель расы, которая хотя бы один раз встречалась с боргами, даст точный ответ на вопрос: «Кто такие Борги?». Безжалостные захватчики с единым разумом, поглощающие миры для улучшения самих себя и увеличения своей численности. Однако не всё так просто, как кажется на первый взгляд. И именно об этом я хочу рассказать сейчас….

Впервые борги были показаны в серии «Star Trek: The Next Generation – 2х16 – Who Q». Они были представлены как раса кибернетически развитых существ, использующих нанотехнологию и органику. Их отличительной чертой был единый разум, который контролировал всех представителей борга на встреченном «Энтерпрайзом» судне боргов. Главной целью боргов была ассимиляция новых знаний и технологий.
Следующая значительная встреча с боргами состоялась в сериях TNG 3х26 & 4х01 – «Best of Both Worlds». Здесь у боргов добавилось несколько основных особенностей, таких, как отсутствие самосохранения и возможность деассимиляции дронов. Однако здесь изменилась их цель. Их больше стала волновать не столько ассимиляция технологий и знаний, сколько живых организмов.
Все последующие встречи с боргами фактически не давали никакой новой информации о самой расе боргов, кроме одного интересного момента – переставая получать сигналы от коллектива, дрон мог осознать своё собственное «Я».
Следующая по-своему значительная встреча с боргами произошла в полнометражном фильме «Первый контакт». Борги как борги, скажут многие. Но вот оно что интересно. Их внешний вид отличается от тех боргов, что встречал экипаж «Энтерпрайза» ранее. Более проработанные, более интересно и сложно выглядящие, их вид полностью отражал их сущность. Так же изменился и внутренний интерьер кораблей боргов. Он стал более тёмным и менее просторным по сравнению с первым кубом, на котором побывала группа высадки «Энтерпрайза». Ещё одно отличие – центром коллективного разума на пришедшем к Земле кубе была королева боргов. Всё в том же фильме было сказано, что и во время первого нападения, в «Best of Both Worlds», королева так же была на кубе.

А теперь вопросы:
1 – Почему внешний вид боргов и внутренних помещений их кораблей так изменился?
2 – Почему королева так и не показала своего лица в «Best of Both Worlds»?
3 – Почему цель «ассимиляций знаний» сменилась целью «ассимиляция живых организмов»?

Теперь я попытаюсь ответить на них со стороны создания и создателей.
1 – Обычная эволюция грима, и не более. Создатели хотели просто улучшить их внешний вид. Но это техническая часть, которая существует в реальной жизни. Однако проблема различия существует ещё и во вселенной Звёздного Пути. На мой взгляд, это можно объяснить следующим образом: первый куб боргов был встречен «Энтерпрайзом-D» на расстоянии 7000 световых лет от Федерации, однако основная территория боргов находится на расстоянии примерно 60000-65000 световых лет. Мы знаем, что борги передвигаются на большие расстояния через систему транс-варп тоннелей. Исходя из этого, я делаю предположение, что борги проложили тоннель примерно в ту область пространства, где впервые их обнаружил «Энтерпрайз-D». После этого один или несколько кораблей боргов отправились туда через тоннель, где по прибытии захватили сколько-то планет. Они продолжали развиваться, находясь на расстоянии от основной части боргов. Вероятнее всего, что передача информации и вся связь с основным коллективом шла через транс-варп тоннель, а из этого следует, что сигналы доходили достаточно быстро – от нескольких часов, до нескольких дней. Вероятно, что к моменту прибытия «Энтерпрайза» борги ещё не получили сигнал с новой информацией, поэтому они были в том виде, в каком прибыли в этот сектор галактики. Получив информацию с корабля Федерации, куб мог отправить данные через транс-варп канал основной части боргов, а сам направиться в сторону Федерации (возможно, что к Федерации отправился какой-то другой куб из того же сектора). Этот куб был уничтожен на орбите Земли «Энтерпрайзом-D» в серии 4x01 «Best of Both Worlds». Вероятнее всего, что в сигнале, отправленном кубом, содержалась информация о новых технологиях и техническом потенциале неизвестной для боргов космической жизни (Федерации в лице «Энтерпрайза»). Так как основной целью боргов была ассимиляция технологий, вероятно, что они начали расширение сети транс-варп тоннелей, дабы приблизиться к территории Федерации и не терять двух лет на преодоление 7000 световых лет от прежнего места выхода. Строительство, особенно столь сложной вещи как транс-варп тоннель, дело отнюдь не быстрое и не простое, и занимает много времени. За это время борги появлялись ещё несколько раз всё в том же виде, однако затем наступил момент, когда в дельта-квадранте борги ассимилировали необходимое количество новых технологий. Это повлияло как на их технический уровень, так и на внешний вид. Вероятно, что информация быстро поступила к отдалённой части территории боргов, и они точно так же начали меняться. Куб боргов, прибывший к Земле в фильме «Star Trek: The First Contact», был уже изменён вследствие получения новых технологий – возможно, что он тоже находился на расстоянии 7000 километров, хотя с равной долей вероятности можно утверждать, что борги, получившие информацию о новых возможностях в случае ассимиляции технологий в альфа-квадранте, отправили куб из дельта-квадранта через транс-варп тоннель. Последнее действие имеет смысл лишь в том случае, если к моменту принятия коллективом боргов решения о начале очередного похода на Федерацию, корабли, находящиеся в дальнем секторе, не успели полностью перестроиться под новые технологии, а, следовательно, были более слабыми. Отсюда вывод: между шестым сезоном ТНГ и фильмом "Первый контакт" борги получили какие-то технологии, применение которых так сильно повлияло на их внешний вид, и именно поэтому внешний вид боргов из второго сериала и боргов из восьмого фильма так существенно отличается.

2 – Просто во время написания сценария для «Best of Both Worlds» её ещё не придумали. Для того чтобы был в «The First Contact» был главный злодей, придумали королеву боргов. Однако кадры, в которых ассимилированный Пикард из «Best of Both Worlds» стоит рядом с королевой, вызвали множество вопросов у фанатов. Но, думаю, авторы не задумывались над этим вопросом. Если же рассматривать проблему со стороны вселенной, то здесь всё намного проще, чем с технологиями. Королева боргов является такой же частью коллектива, как и все остальные борги. Из этого можно предположить, что, будучи ассимилированным, как показано в «Star Trek: The First Contact», Пикард видел не королеву боргов, а лишь её образ у себя в голове. То есть она была частью той информации, которую Пикард получал от коллектива. Это объясняет её отсутствие на кубе боргов в физическом обличии во время боя «Энтерпрайза-D» с кораблём боргов, а также тот факт, что королева не перехватила управление кубом, когда Пикарда транспортировали на борт «Энтерпрайза». Однако есть один недочёт – внешний вид королевы из «Первого контакта» в тот момент, когда она стоит рядом с Локьютосом, никак не стыкуется с внешним видом боргов из «Best of Both Worlds». Но на это есть следующее объяснение – кадры, показанные в восьмом фильме, были не воспоминаниями Пикарда, а воспоминаниями самой королевы, в память которой заложен её уже изменённый внешний вид, вследствие чего в её воспоминаниях её внешний вид так же изменился. Хотя, вероятно, что это не как таковые воспоминания королевы, а просто какая-то часть информации, сохранённой коллективом.

3 – Здесь сложно дать чёткий ответ, хотя есть такое предположение: сценаристы решили изменить концепцию целей боргов, так как поняли, что охота за «технологиями» не позволит особо много использовать боргов далее. Если же говорить о вселенной, то это можно объяснить появлением новых врагов, а именно вида 8472, или каких-то других врагов, бои с которыми начали приводить к большим потерям. В течение всего ТНГ борги стремились больше к получению технологий за счёт ассимиляции, однако уже в "Первом контакте" целью боргов стала ассимиляция живых организмов, а не технологий. Доказательство этого - попытка, прыгнув в прошлое, ассимилировать Землю. В сериале «Voyager» борги с самого начала и до конца стремились именно к ассимиляции органической жизни, а не технологий. Вполне вероятно, что куб боргов, отправившийся из дельта-квадранта к Земле, уже имел новые задачи, в которых технологии ушли на второй план. То же самое можно сказать, если к Земле отправился куб из ближнего сектора, получивший новые задания.

Всё это не более чем моё личное мнение и на каноничность оно не претендует, однако на данный момент, на мой взгляд, это одни из наиболее логичных ответов на три вопроса о боргах.

0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Рейтинг@Mail.ru HotLog Palantir