Форум Фэнтези и Фантастики: Delenn / Делен - Форум Фэнтези и Фантастики

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Delenn / Делен

#21 Пользователь офлайн   Tylis 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 02 Январь 07

Отправлено 07 Январь 2007 - 02:10

Просмотр сообщенияAngel (25.08.2006 - 12:29) писал:

Просмотр сообщенияUranael (27.03.2006 - 15:43) писал:

Делен не начинала войну, войну начали земляне, а Делен просто не остановила ее в момент отчаяния. А вот закончила ее именно Она.



Я не согласен с тобой, что люди начали войну. Люди начали первыми стрелять, потому что они не знали как минбари будут себя вести. А нервишки были и так напряжены. Именно Деленн дала приказ: "...Убейте их всех, найдите их планету и убейте их всех! No mercy, no mercy!" (типа беспощадно) Что и привело к тому, что минбари начали мстить за Дуката.


Ну, собственно, фактически она ее и закончила. И потом долго и упорно размышляла о своем поступке.
Собственно, как можно ее судить? Она тогда вообще достаточно молодая была, несмышленая. На ее глазах ее учитель помирает ни за что ни про что. Неизвестно как те же земляне поступили бы в подобной ситуации. И вообще землянам нервы лечить надо было. А то чуть что - сразу стрелять...
0

#22 Пользователь офлайн   Uranael 

  • Валар
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 854
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Не определился

Отправлено 08 Январь 2007 - 19:51

Tylisполностью поддерживаю :)
Mon chagrin c'est l'antidote au pire…
0

#23 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 23 Январь 2007 - 23:59

Просмотр сообщенияTylis (7.01.2007 - 00:10) писал:

И вообще землянам нервы лечить надо было. А то чуть что - сразу стрелять...



Ну что же у людей манера пошла, чуть что, сразу нервы лечить. Чуть что, сразу к психиатору отправляют... неужто он так помогает? Лично я не пробовал, да и потребности как-то особой не было...
If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

#24 Пользователь офлайн   Uranael 

  • Валар
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 854
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Январь 2007 - 18:03

Angel
психологическая помощь это хорошо. иногда помогает избежать трудностей.
Mon chagrin c'est l'antidote au pire…
0

#25 Пользователь офлайн   Maret 

  • Нолдэ
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 707
  • Регистрация: 09 Март 07
  • Пол:Женщина
  • Город:HIM'ки
  • Ник в RPG:Ведьма Марет

Отправлено 09 Июнь 2007 - 21:18

Я слышала, что трансформация Делен была проведена в фильме только с той целью, чтобы уменьшить количество грима на актрисе.
0

#26 Пользователь офлайн   Gieldenburg 

  • гипербореец & критик =)
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 392
  • Регистрация: 08 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:European Union
  • Ник в RPG:Тарнхорн; Знахарь

Отправлено 12 Июнь 2007 - 11:29

Просмотр сообщенияMaret (9.06.2007 - 21:18) писал:

Я слышала, что трансформация Делен была проведена в фильме только с той целью, чтобы уменьшить количество грима на актрисе.

Вот как. А философский смыл, который проходит сквозь все серии уже и не закладывался вовсе!?

Цитата

уменьшить количество грима

Я понял. Экономили гримм для Линьера или Г'кара. Или вообще для Синклера :wink:

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 12 Июнь 2007 - 11:31

Как много в мире вещей, которые мне не нужны!

А люди интересные зверушки!
0

#27 Пользователь офлайн   Uranael 

  • Валар
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 854
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Не определился

Отправлено 13 Июнь 2007 - 14:11

нет. это было и по сценарию и пришлось очень кстати для Милы Фурлан, так как у нее началась аллергия на такое количество гримма.
Mon chagrin c'est l'antidote au pire…
0

#28 Пользователь офлайн   Zilja 

  • Хоббит
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 379
  • Регистрация: 17 Май 06
  • Пол:Женщина
  • Город:На Вашем правом плече

Отправлено 19 Июнь 2007 - 14:08

А в женском образе она мне всё-равно как-то больше нравится. К нам ближе.
Быть женщиной очень трудно уже потому, что приходится иметь дело с мужчинами.
0

#29 Пользователь офлайн   dude2010 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 12 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия

Отправлено 18 Июль 2007 - 21:52

Постараюсь быть лаконичным.

1. Федерация Минбар (официальное название) производит на многих самое наилучшее впечатление. Духовные ценности, моральные качества и традиции - все то, что не хватает всем другим расам.

2. Деленн, по мере развития сюжета основного сериала, с каждым сезоном все больше и больше символизировала саму женственность, что, в сочетаниями с ее уникальными личностными качествами, не может не вызывать восхищения и уважения.

3. Первоначально, роль Деленн была предложена всем нами известной актрисе Натальи Андрейченко ("Мэрри Поппинс" :cry_1: ). Но та отказалась... :angel Без комментариев.

4. Югославка Мира Фурлан великолепно влилась в образ Деленн и безупречно сыграла свою роль.

5. В начале войны между Минбаром и Землей процентов на 80 виноваты люди: (1) послали на первый контакт военного, известного своим однозначно жестким подходом к общению (см. "В начале"), (2) Лондо Моллари предупреждал землян о неоднозначности поведения минбарцев, (3) огонь открыли люди; даже если действия минбарцев и были восприняты как провокация, попытаться во что бы то ни стало установить контакт земляне были обязаны. Капитан земного корабля не имел права брать на себя подобную ответственность и инициировать войну. (4) первоначальная реакция Деленн и последующее объявление войны Минбаром абсолютно адекватны - земляне убили их "президента" и духовного лидера. Они лишь виноваты в жесткости своей реакции. Но это уже было второстепенно.

6. Спасибо за тему про Деленн! :biggrin:
0

#30 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 18 Июль 2007 - 22:10

Просмотр сообщенияdude2010 (18.07.2007 - 20:52) писал:

В начале войны между Минбаром и Землей процентов на 80 виноваты люди: (1) послали на первый контакт военного, известного своим однозначно жестким подходом к общению (см. "В начале"), (2) Лондо Моллари предупреждал землян о неоднозначности поведения минбарцев, (3) огонь открыли люди; даже если действия минбарцев и были восприняты как провокация, попытаться во что бы то ни стало установить контакт земляне были обязаны. Капитан земного корабля не имел права брать на себя подобную ответственность и инициировать войну. (4) первоначальная реакция Деленн и последующее объявление войны Минбаром абсолютно адекватны - земляне убили их "президента" и духовного лидера. Они лишь виноваты в жесткости своей реакции. Но это уже было второстепенно.



(1, 2) У людей не было практически никакой информации насчет минбарцев. Поэтому они отнеслись с недоверием к ним. Они послали своего лучшего воина, который воевал в войне с расой дилгар.
(3) Огонь открыли люди, но только по простой причине, что им никто не сказал, что у минбарцев принято с открытыми gun-ports выказывать своё уважение и почтение. У людей это всегда означало враждебные действия и любое промедление со стороны людей, могло их уничтожить. Капитан имел полное право действовать по собственным соображениям. А то, что из-за этого начнется война - этого никто предусмотреть не мог.
(4) Первоначальная реакция Деленн была переполнена эмоциями, а не рассудком. Она хотела мести ("Show no mercy..." см. "В начале"), а не узнавать почему люди начали стрелять. Ведь Дукат говорил ей, что они давно уже наблюдают за людьми и они могли узнать, что их собственные традиции на других планетах не всегда могут понять.
If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

#31 Пользователь офлайн   Uranael 

  • Валар
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 854
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Не определился

Отправлено 18 Июль 2007 - 23:04

Просмотр сообщенияventus_music (18.07.2007 - 23:10) писал:

У людей не было практически никакой информации насчет минбарцев. Поэтому они отнеслись с недоверием к ним. Они послали своего лучшего воина, который воевал в войне с расой дилгар

они вторглись на чужую территорию, земляне в смысле, и давай стрелять. Да и к тому же центавр предупреждал не связываться. Здесь целиком вина на Землянах, не умеете себя вести нефиг суваться.

Просмотр сообщенияventus_music (18.07.2007 - 23:10) писал:

А то, что из-за этого начнется война - этого никто предусмотреть не мог.

ну знаете ли. Атаковать корабли на их же территории, это прямое объявление войны между прочим.
Mon chagrin c'est l'antidote au pire…
0

#32 Пользователь офлайн   dude2010 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 12 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия

Отправлено 19 Июль 2007 - 00:40

Просмотр сообщенияAngel (18.07.2007 - 23:10) писал:

(1, 2) У людей не было практически никакой информации насчет минбарцев. Поэтому они отнеслись с недоверием к ним. Они послали своего лучшего воина, который воевал в войне с расой дилгар.
(3) Огонь открыли люди, но только по простой причине, что им никто не сказал, что у минбарцев принято с открытыми gun-ports выказывать своё уважение и почтение. У людей это всегда означало враждебные действия и любое промедление со стороны людей, могло их уничтожить. Капитан имел полное право действовать по собственным соображениям. А то, что из-за этого начнется война - этого никто предусмотреть не мог.
(4) Первоначальная реакция Деленн была переполнена эмоциями, а не рассудком. Она хотела мести ("Show no mercy..." см. "В начале"), а не узнавать почему люди начали стрелять. Ведь Дукат говорил ей, что они давно уже наблюдают за людьми и они могли узнать, что их собственные традиции на других планетах не всегда могут понять.

Самый объективный критерий к ответу на вопрос «кто виноват в начале войны?» - проанализировать все то, ЧТО ПРИВЕЛО К ЕЕ НАЧАЛУ, а не что потом последовало.

(1,2) Не совсем верно. Советую еще раз посмотреть "В Начале", особенно минуты 8-10 фильма. Земной генерал говорит Лондо Моллари о намерении Земли расширить зону своего влияния в сторону территории Минбара, и просит информацию о минбарцах. В ответ, Лондо предупреждает землян о том, что с минбарцами следует обращаться весьма осторожно и, по возможности, избегать (что центавриане, мол, и делают). "Пошлите лишь один корабль. Большее количество будет воспринято как враждебность... Если вы их не трогаете, они не тронут вас". На это земной генерал заявляет, что "мы разобрались с дилгар, можем разобраться и с минбарцами!", а также какую-то чушь о том, центавриане, мол, со своими амбициями хотят помешать людят иследовать сектор Минбара. Со словами, "Заносчивость и глупость всегда идут рука об руку. Я попытался помочь вам, но вы отказались слушать. Вот и все. Я ДАМ ВАМ ИНФОРМАЦИЮ, О КОТОРОЙ ПРОСИТЕ, но на этом вопрос и будет закрыт.", Моллари уходит.

В итоге, земляне, явно ПЛОХО ПРОАНАЛИЗИРОВАВ ИНФОРМАЦИЮ О МИНБАРЦАХ, предоставленную Лондо, отправляют целую эскадру, к тому же, поставив во главе миссии "солдафона", не склонного к дипломатии. Это называется, "НАПРОСИТЬСЯ". Как Брюс Уиллис, который в одном Орешке вынужден был появиться в Гарлеме, афроамериканском квартале Нью-Йорка, с огромной табличкой "ненавижу ниггеров". :cry_1:

(3) То, как люди интерпретировали информацию – их проблема. Они, как уже было сказано, подошли к вопросу первого контакта с исключительно пофигистичеким военным подходом, не стараясь заранее изучить ИМЕЮЩУЮСЯ ИНФОРМАЦИЮ и понять неизвестную расу. К тому же, отправляя большую эскадру ВОЕННЫХ КОРАБЛЕЙ во главе военного, известного своим жестким подходом к другим расам, и наделив его ПОЛНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ на установление первого контакта – как можно говорить о том, что не ожидались военные действия?!

(4) Как уже сказал, реакция минбарцев АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНА. Появляется неизвестная эскадра, первая открывает огонь, в результате чего погибает «президент» и духовный лидер целой нации. Нелогично ожидать другой реакции, типа, "гммм... как интересно: земляне в нас стреляют. надо же..."

Последующие действия Минбара оказались довольно жесткими, но (1) Лондо об этом предупреждал, поэтому земляне знали, на что идут, (2) это уже другой вопрос, т.к. это произошло уже после начала военых действий землянами. Своими действиями последние уже перешагнули грань дозволеного и всеми своими поступками первыми начали военые действия против Минбара, т.е. на первоначальный вопрос ("кто виноват в начале войны?") ответ дан.

Это ведь даже недоразумением назвать нельзя! Имя этому - идиотизм землян. Они словно дословно последовали всем "вредным советам" относительно минбарцев! :biggrin:

Ведь помните, что такое вредные советы? К примеру,

Если вы еще не твердо
В жизни выбрали дорогу
И не знаете, с чего бы
Трудовой свой путь начать,
Бейте лампочки в подъездах -
Люди скажут вам "спасибо".
Вы поможете народу
Электричество беречь.


Попробую перевести нашу историю в формат "вредных советов":

Если вы хотите познакомиться с Минбаром,
Дружбу, внеш-торговлю с этой расой «замутить»,
То не слушайте тупого, неразумного Моллари,
А спросите лучше мудрых, самых добрых генералов –
Уж они вам точно скажут, как к Минбару подойти:

Посылайте в его сектор вы огромную эскадру
Что б оружия побольше и обученных солдат.
Дипломатия в знакомстве никогда не помогала –
Возглавлять, поэтому, все должен агрессивный солдафон.
Как увидите минбарцев, то не думайте вы долго –
Сразу залпом все орудий поприветствуйте вы их!
Но смотрите, чтобы точно вы попали в главный крейсер
И побольше что б их сдохло, этих тварей неземных!
Лишь тогда они увидят, как радушны все мы, люди,
И дружить с Земным Альянсом всем Минбаром захотят!


Просмотр сообщенияUranael (19.07.2007 - 00:04) писал:

ну знаете ли. Атаковать корабли на их же территории, это прямое объявление войны между прочим.

Это точно! :biggrin: За всю историю самого человечества такое "поведение" незванных гостей было прямым объявлением войны. Не говоря уже о том, что старину Дуката зазря грохнули. :angel

Сообщение отредактировал dude2010: 19 Июль 2007 - 12:28

0

#33 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 19 Июль 2007 - 01:08

признаю своё дискуссионное поражение :biggrin:
If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

#34 Пользователь офлайн   dude2010 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 12 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия

Отправлено 19 Июль 2007 - 01:32

Angel:
Как и сказал, земляне на, примерно, 80% виноваты в начале войны! :cry_1: В любой войне всегда есть две стороны. И минбарцы кое-в-чем виноваты. :biggrin: Но, по сути, ПОЧТИ вся заслуга в разжигании войны принадлежит людям.

А как замечательно Стражински предсказал судьбу людей через 500 (или 1000, точно не помню) лет!!! Точно в яблочко! Еще Шварценеггер во 2-м "Терминаторе" :angel сказал, смотря на играющих в "войнушку" детей, "это нация, которая уничтожит сама себя". :biggrin: Судя по всему, к этому все и идет! :biggrin: :biggrin:
0

#35 Пользователь офлайн   Maks 

  • Урук-Хай
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 55
  • Регистрация: 05 Июнь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Земля

Отправлено 19 Июль 2007 - 02:38

Просмотр сообщенияdude2010 (19.07.2007 - 02:32) писал:

Angel:
А как замечательно Стражински предсказал судьбу людей через 500 (или 1000, точно не помню) лет!!! Точно в яблочко! Еще Шварценеггер во 2-м "Терминаторе" :biggrin: сказал, смотря на играющих в "войнушку" детей, "это нация, которая уничтожит сама себя". :cry_1: Судя по всему, к этому все и идет! :angel :biggrin:

Но потом если помнишь показали эволюционировашего человека. А это значит что человек воспрянет...
Я верю, те миры реальность!
0

#36 Пользователь офлайн   dude2010 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 12 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия

Отправлено 19 Июль 2007 - 02:50

Просмотр сообщенияMaks (19.07.2007 - 03:38) писал:

Но потом если помнишь показали эволюционировашего человека. А это значит что человек воспрянет...

Это при условии, что "серые" (рейнджеры) помогут, т.е. за уши вытянут из ..., в которое люди сами залезут! :biggrin:
0

#37 Пользователь офлайн   Maks 

  • Урук-Хай
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 55
  • Регистрация: 05 Июнь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Земля

Отправлено 19 Июль 2007 - 11:05

Просмотр сообщенияdude2010 (19.07.2007 - 03:50) писал:

Просмотр сообщенияMaks (19.07.2007 - 03:38) писал:

Но потом если помнишь показали эволюционировашего человека. А это значит что человек воспрянет...

Это при условии, что "серые" (рейнджеры) помогут, т.е. за уши вытянут из ..., в которое люди сами залезут! :biggrin:

Условие состоялоясь раз показывают человека когда уже Солнце взорвалось
Я верю, те миры реальность!
0

#38 Пользователь офлайн   Благородное Зеркало Тьмы 

  • Человек
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 19 Октябрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Daonitture

Отправлено 19 Июль 2007 - 11:20

Нет, Angel, я думаю ты не совсем прав.

Цитата

Огонь открыли люди, но только по простой причине, что им никто не сказал, что у минбарцев принято с открытыми gun-ports выказывать своё уважение и почтение. У людей это всегда означало враждебные действия и любое промедление со стороны людей, могло их уничтожить. Капитан имел полное право действовать по собственным соображениям. А то, что из-за этого начнется война - этого никто предусмотреть не мог.


Во первых существует понятие невербального предупреждения. К примеру предупредительный выстрел перед кораблем.
Во вторых - да согласен, что в тот момент любое промедление капитана могло привести к гибели корабля. Но если пошел на контакт, то готовься к чему угодно. Тем более это же не встреча с людьми другой колонии. Это контакт совершенно с другой рассой.
В третих нападение на корабль и ежу понятно, что это начало войны.
В четвертых: Деленн абсолютно верно поступила. Несмотря на такие последствия.



Нихрена себе я опоздал с ответом :biggrin:))))))))

Сообщение отредактировал Благородное Зеркало Тьмы: 19 Июль 2007 - 11:22

Грань между Светом и Тьмой...
0

#39 Пользователь офлайн   dude2010 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 12 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия

Отправлено 19 Июль 2007 - 11:26

Просмотр сообщенияMaks (19.07.2007 - 12:05) писал:

Просмотр сообщенияdude2010 (19.07.2007 - 03:50) писал:

Просмотр сообщенияMaks (19.07.2007 - 03:38) писал:

Но потом если помнишь показали эволюционировашего человека. А это значит что человек воспрянет...

Это при условии, что "серые" (рейнджеры) помогут, т.е. за уши вытянут из ..., в которое люди сами залезут! :angel

Условие состоялоясь раз показывают человека когда уже Солнце взорвалось

Да, НО (!) люди сами не выкарабкались бы без помощи рейнджеров! Вот в чем фишка! :biggrin: Не можем же мы в реальной жизни надеяться на появление какого-то "клуба" рейнджеров-альтруистов, основанного более продвинутой внеземной цивилизацией. :cry_1:
0

#40 Пользователь офлайн   Angel 

  • Indygor Caergma
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 25 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Ник в RPG:Indygor

Отправлено 19 Июль 2007 - 13:07

Просмотр сообщенияMaks (19.07.2007 - 10:05) писал:

Условие состоялоясь раз показывают человека когда уже Солнце взорвалось

Вопрос в том, был ли это человек в нашем понимании - который делал последние записи. Это существо, которое проэволюционировало миллиарды лет.

Просмотр сообщенияБлагородное Зеркало Тьмы (19.07.2007 - 10:20) писал:

Нет, Angel, я думаю ты не совсем прав.

...существует понятие невербального предупреждения. К примеру предупредительный выстрел перед кораблем.


Так же невербальное предупреждение может быть и ружье висящее на плече солдата. Так же может быть и автомат, который висит на плече у солдата, дулом направленное на тебя, но с не взведеным курком. А на кораблях всё-равно идет сначала коммуникация, а не открытые пушечные окна. Так что, в том, что люди первые стали стрелять, чисто недоразумение, из-за незнания.
If you're good at something, never do it for free. (c) Joker
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Рейтинг@Mail.ru HotLog Palantir