[Finalendil]

Саурон 100% не пошел бы на Валинор,потому что после вторжения Ар-Фаразона Валинор стал отдаляться и туда невозможно попасть никому,кроме эльфов, а Саурону уж и подавно

[Annatar]

А он об этом знает?
Последнее, что узнал Саурон - это то, что воинство Ар-Паразона направилось на Валинор, после чего погиб Нуменор. Сокрытие Валинора ему вряд ли известно.
Впрочем, и этого хватило бы, чтобы понять, что на Запад лучше не соваться...

[Finalendil]

Annatar (27.07.2007 - 09:10) писал:

А он об этом знает?
Последнее, что узнал Саурон - это то, что воинство Ар-Паразона направилось на Валинор, после чего погиб Нуменор. Сокрытие Валинора ему вряд ли известно.
Впрочем, и этого хватило бы, чтобы понять, что на Запад лучше не соваться...

ну я об этом и хотел сказать,Саурон далеко не дурак,чтоб к Валар лезть полсе того,что с Нуменором случилось...

[Мари Готье]

ЕСЛИ БЫ САУРОН ПОБЕДИЛ...ОН, НАВЕРНО, СТАЛ БЫ ВЛАСТЕЛИНОМ ОПУСТОШЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ..И СИДЕЛ БЫ, КАК ДУРЕНЬ, ОДИН СО СВОИМИ ОРКАМИ)))))

[Арнория]

Finalendil (27.07.2007 - 14:44) писал:

Annatar (27.07.2007 - 09:10) писал:

А он об этом знает?
Последнее, что узнал Саурон - это то, что воинство Ар-Паразона направилось на Валинор, после чего погиб Нуменор. Сокрытие Валинора ему вряд ли известно.
Впрочем, и этого хватило бы, чтобы понять, что на Запад лучше не соваться...

ну я об этом и хотел сказать,Саурон далеко не дурак,чтоб к Валар лезть полсе того,что с Нуменором случилось...

Согласна. К тому же Саурон сам подталкивал Ар-Фаразона на войну с Валарами. Не думаю, что он не знал о судьбе воинства, собранного королем. Он, конечно, злобный тип, но совсем не дурак. Только вот я никак не понимаю, что вы имеете в виду под победой Саурона. Как-то мне кажется, что если бы он победил, ни одного живого эльфа в Арде не осталось бы. Некому уходить было бы. Уж больно не любил их Саурон.

Сообщение отредактировал Арнория: 20 Октябрь 2007 - 14:22

[Annatar]

Арнория (20.10.2007 - 14:22) писал:

Только вот я никак не понимаю, что вы имеете в виду под победой Саурона. Как-то мне кажется, что если бы он победил, ни одного живого эльфа в Арде не осталось бы. Некому уходить было бы. Уж больно не любил их Саурон.

Темные дни или Дни Бегства. Начались в 17 веке Второй Эпохи и закончились появлением в Средиземье армии Нуменора и сдачей Саурона в плен.

[Арнория]

Это-то понятно. Только вот насчет закончились, это ты загнул. Они просто перетекли в вялый, долготекущий исход. И ушли бы они тогда независимо от победы или поражения Саурона. Просто в первом случае они ушли бы намного быстрее.

[Annatar]

Арнория (22.10.2007 - 01:34) писал:

Это-то понятно. Только вот насчет закончились, это ты загнул. Они просто перетекли в вялый, долготекущий исход. И ушли бы они тогда независимо от победы или поражения Саурона. Просто в первом случае они ушли бы намного быстрее.

И восве я ничего не гнул... глагол "закончились" являлся сказуемым и относился к сложному подлежащему "Темные дни или Дни Бегства" предыдущей фразы. А этот исторический период закончился пленением Саурона.

[Арнория]

С этим я и не спорю. Просто эльфы-то как уходили в Дни Бегства, так и уходили после их окончания. Но если бы Саурон победил, то они ушли бы гораздо быстрее. И с большими потерями.

[Annatar]

Ну, так он, вроде как и победил. Больше, чем на тысячу лет...

[Арнория]

Но не окончательно. Нуменор-то остался неподчиненным. И некоторые островки эльфийских государств, вроде Ривиндела или Гавани. Вот если бы и их не осталось, то тогда победу можно было бы считать полной.

[Annatar]

Арнория (23.10.2007 - 11:37) писал:

Но не окончательно. Нуменор-то остался неподчиненным. И некоторые островки эльфийских государств, вроде Ривиндела или Гавани. Вот если бы и их не осталось, то тогда победу можно было бы считать полной.

Нуменор к Средиземью не относился. А недобитые островки в Средиземье решающей роли не играли.
Конечно, если бы Саурон захватил все Средиземье и Нуменор... тогда наверняка пришли бы добрые люди из Валинора и надавали ему по голове;-)

[Арнория]

Annatar (24.10.2007 - 00:37) писал:

Нуменор к Средиземью не относился. А недобитые островки в Средиземье решающей роли не играли.

Да? А к чему относился Нуменор? К Валинору? А разве Средиземьем не назывались все обитаемые места за пределами Валинора и очарованных островов?

Annatar (24.10.2007 - 00:37) писал:

Конечно, если бы Саурон захватил все Средиземье и Нуменор... тогда наверняка пришли бы добрые люди из Валинора и надавали ему по голове;-)

И отправили вслед за учителем. Интересно, а что стало с Сауроном после Войны Кольца. Умереть он не мог. Стала совсем бесплотным духом и остался в Средизумье или уничтожение Кольца так сказалось на нем, что он сразу за пределы Арды отправился?

Сообщение отредактировал Арнория: 24 Октябрь 2007 - 22:49

[Annatar]

Арнория (24.10.2007 - 22:48) писал:

Да? А к чему относился Нуменор? К Валинору? А разве Средиземьем не назывались все обитаемые места за пределами Валинора и очарованных островов?

Мне кажется, Средиземье - это конкретный материк. Нуменор - другой материк, поменьше. Вроде, был еще и третий...

Арнория (24.10.2007 - 22:48) писал:

Annatar (24.10.2007 - 00:37) писал:

Конечно, если бы Саурон захватил все Средиземье и Нуменор... тогда наверняка пришли бы добрые люди из Валинора и надавали ему по голове;-)

И отправили вслед за учителем. Интересно, а что стало с Сауроном после Войны Кольца. Умереть он не мог. Стала совсем бесплотным духом и остался в Средизумье или уничтожение Кольца так сказалось на нем, что он сразу за пределы Арды отправился?

Думаю, первое...

[Арнория]

По-моему, Нуменор это остров, а не материк. И в Арде всего один материк - Средиземье, и то до конца неизведанный почему-то.

[Roland]

Арнория (25.10.2007 - 19:42) писал:

По-моему, Нуменор это остров, а не материк. И в Арде всего один материк - Средиземье, и то до конца неизведанный почему-то.

Не один, Аннатар прав. Когда рухнули светильники, отделился Южный материк. Но про него ничего не известно...

[Таэль]

Куда уходят эльфы,
Куда они ушли?
Наверно в край чудесный,
на Таниекветиль!
Где даже ночью темной
Горит волшебный свет,
Но нам с тобой, аданэ,
Туда дороги нет!

Куда уходят эльфы?
В далекие края:
К валарам по соседству,
а не к таким, как я!
Они уйдут внезапно, -
Пока весь фэндом спит,
И писем не напишут
На ХИшки не зовут!!!

И зимой и летом
небывалых ждать чудес -
будут эльфы где-то,
но не здесь!
и у тронов светлых
за Пелорами:
будет кто-то где-то,
но не мы...

Сообщение отредактировал Таэль: 19 Июль 2008 - 00:08

[MeRenWen]

Цитата

Дамы и Господа Толкиенисты- очень интересно узнать, что было бы с западом если бы Саурон победил.
Стал бы он пытаться снаряжать туда экспедиции?

Мне кажется если бы он полностью победил в Средиземье, это бы отразилось и на Валиноре. Может я ошибаюсь? Честно говоря, не помню, чтобы какие-либо свидетельства были об этом, но я так считаю.

[Fakir]

Таэль, клево сами писали?

[Таэль]

Было))) Коряво немного в последнем куплете правда)