[Angel]

Итак, ваши мнения! Давайте побеседуем насчет Кармы?

[Annatar]

Вот я - человек простой, будничный, обыденный. Пока не понимаю механизма действия - не верю...

[Angel]

Не слово в слово, но цитирую Е.П.Блаватскую:
"Если в озеро кинуть камень, то пойдут волны. Когда волна дошла до противоположного берега, она отражается и возвращается назад. Она обязательно в той или иной форме вернется к тебе, к твоему берегу. Так и в жизни. Любое твое действие это такой вот "бросок камня в воду" реальности. И волна, будь она позитивной энергетики или негативной - настигнет тебя рано или поздно. В этой жизни или в следующей."

Лично я не верю пока что в Карму, которая распространяется на следующие жизни. Я пока что не нашел достаточно убедительного аргумента.

И еще история:
Старый тибетский монах объясняет своему ученику понятие Кармы.
- Когда же ты всё-таки поймешь что Карма существует! - кричит он, ударяя палкой по голове ученика. Тот незамедлительно выхватывает палку из рук учителя и бъет его по голове.

[Annatar]

Я и в позитивную и негативную энергетику не верю. В отрицательную энергию - верю. Ибо есть такое в теоории относительности. В релятивистской квантовой механике. Но в то, что человека может достигнуть ОНА - хм-м-м... Как сказано в одном анекдоте (про квадратный трехчлен) - я такого даже и представить себе не могу...

[Милостивый Наставила]

Кхм, люди, вы хоть представление о том, что такое карма имеете? Карма в буддизме (откуда это слово и понитие произошло и в котором только и имеет значение. настоящее, а не извращенное и надуманное) - это совокупность дел человеческого духа за его жизнь. В карму нельзя верить или не верить: она - это все, что вы делаете."Ка́рма (санскр. कर्म, от санскр. कर्मन् карман — «дело, действие, труд»; яп. 因果 (因果応報) — «причина-следствие, воздаяние») — согласно учению брахманистов, буддистов и джайнистов — сумма добрых и злых деяний жизни, которая на основе присущей ей автоматически действующей и закономерной причинности создает предпосылки для нового, последующего существования определённого рода сущности и определённой судьбы."

[Annatar]

Спасибо. За весь народ не скажу, но я это знаю. Вот поэтому и говорю, что поверю только тогда, когда будет ясен механизм этой самой присущей ей автоматически действующей и закономерной причинности.
Либо ее (причинности) существование будет строго доказано опытным путем. Стирого и однозначно.
Вот в оаспад нейтрона я верю, потому что знаю механизм. В закон сохранения, скажем, энергии или гиперзаряда - потому что он доазан опытным путем. А почему я должен верить в Карму?

[Милостивый Наставила]

Эх. Карма - это не упомянутый выше механизм, я еще раз повторяю - это все ваши поступки, их совокупность. Ты что, не веришь в существование своих собственных или еще чьих-то поступков? Это раз. Причинность - тут ничто иное как мотивы этих твоих поступков. ты что, не веришь в мотивированность своих поступков? Ты не обладаешь человеческим разумом, совершаешь все без всякой причины и от балды?

[Annatar]

э, нет... речь дет не о мотивированности поступков, а о причинно обусловоенном механизме воздаяния. Это и есть Карма

[Милостивый Наставила]

Перечитай еще раз цитату и подумай что и на каком основании ты утверждаешь. Повторяю еще раз, цитатой, для особо невнимательных:"Карма - сумма добрых и злых деяний жизни". Вопросы что такое карма остались? Если да, то мне вас жалко. "...основе присущей ей автоматически действующей и закономерной причинности". Присущей ей, но это нее ее определение! (это дубль два, для тех, кто ездит на бронепоезде). А теперь сравните "автоматически действующая и закономерная причинность" и "механизм воздаяния" и найдите хоть одно сходство в понятиях. Лучше не пытайтесь, все равно не найдете. если вы ставите знак равенства между понятиями "причинность" и "воздаяние", то желаю удачи. Она вам понадобится.

[Angel]

Валаам (2.03.2007 - 14:06) писал:

Кхм, люди, вы хоть представление о том, что такое карма имеете? Карма в буддизме (откуда это слово и понитие произошло и в котором только и имеет значение. настоящее, а не извращенное и надуманное) - это совокупность дел человеческого духа за его жизнь.

Ну, намекать тут на чьё-то умственное развитие, это уже оскорбление само по себе. Это во-первых.
Во-вторых: теория и учение о карме было за тысячилетия еще до того как буддизм сам по себе появился. Древние индусы уже писали целые книги, еще до того как Гаутама вообще родился. Так что не надо тут о происхождении понятия и значения.
В-третьих: вера как раз тут самую большую роль и играет. Либо ты веришь в Бога, который будет твоим судьей, либо ты веришь в другие силы, которые выше тебя на несколько порядков и которые могут вершить твою судьбу. Либо ты веришь в карму и только ты сам в ответе за то, что ты сделал, а что не сделал. Не надо, пожалуйста, смешивать понятия и считать, что только собственная точка зрения правильная. Ведь есть люди, которые не верят в то, что веришь ты и мы в форуме для того, чтобы обсудить разные точки зрения, а не высмеять тех, кто не верит в то, что веришь ты.

[Fallen Angel]

Буду краток, согласен с Аннатаром...

[Angel]

Annatar (2.03.2007 - 13:45) писал:

Я и в позитивную и негативную энергетику не верю. В отрицательную энергию - верю. Ибо есть такое в теоории относительности. В релятивистской квантовой механике. Но в то, что человека может достигнуть ОНА - хм-м-м... - я такого даже и представить себе не могу...

ну, одно дело во что-то верить, другое дело - что-то понимать, а есть еще - знать, понимать и верить своему знанию.

Насчет позитивной и негативной энергетики. Есть энергия, которую обычно при помощи всяких физических инструментов измеряют. А есть биоэнергетика и еще куча других энергий, которых еще люди не могут приборами изучать.
По сути своей эта энергетика (The Force) нейтральна. Если она разрушает, уничтожает - она негативная. Если она лечит, успокаивает и восстанавливает - она позитивна. Это я насчет энергетики... Если ты помогаешь людям - то ты освобождаешь и передаешь позитивную энергетику, т.е. в Систему ты вносишь позитив. Если ты ругаешься, споришь, причиняешь вред и зло - ты вносишь негативную энергетику.

А по Карме всё просто. Внес в Систему пАзитиФФ - вернется тебе пАзитифф... Внёс в систему негатив - вернется негатив.

[Лорелея]

даже не знаю, что сказать. я раньше думала. что карма - это какая-то предопределенность судьбы человека. видимо, я ошибалась

[Angel]

Лорелея (2.03.2007 - 19:40) писал:

даже не знаю, что сказать. я раньше думала. что карма - это какая-то предопределенность судьбы человека. видимо, я ошибалась

в том то и дело... есть люди фаталисты - это которые в судьбу и предопределенность верят, а есть кармисты - те, кто верят в карму. Т.е. для них судьбу ты пишешь себе сам.

[Лорелея]

я не особо верю в предопределенность. но при этом иногда очень хочется знать гредущие события. поэтому раньше прибегала к гаданиям

[Angel]

Лорелея (2.03.2007 - 19:52) писал:

я не особо верю в предопределенность. но при этом иногда очень хочется знать гредущие события. поэтому раньше прибегала к гаданиям

а сейчас не прибегаешь?

В законе Кармы - что посеешь, то и пожнешь.

[HolyDaemon]

я, как ни странно, тоже согласен с Аннатаром...я верю в причинно-следственную связь...а воздаяние - хмммм...

[Милостивый Наставила]

Да что вы говорите? А теперь прочитайте, что написано про карму в приведенной цитате (видимо, на бронепоезде тут много кто ездит, да еще не страдает внимательностью). "согласно учению брахманистов, буддистов и джайнистов". Я разве говорил о карме только с точки зрения буддистов? Милые мои, приведенным значением слово карма обладает и у ваших древних-предревних индусов, которые писали о ней задолго до рождения Гаутамы, и у буддистов и везде, а больше значений у нее и нету, это единственное определение понятия карма. И другого вы найти не сможете, это я вам гарантирую. Закон Кармы состоит в следующем:"он означает, что проделанная работа не пропадает даром и что все происходящее с человеком суть не что иное, как результат его собственных деяний." Отсюда и присущая карме автоматически действующая причинность, и это именно то, о чем я говорил. приведенная сейчас мной цитата только доказывает это. А теперь подумайте все еще раз хорошенько, во что тут верить и причем тут вера. Вы сказали, что не верите в карму. Значит вы не верите в ее существование? Или не верите, что все что с вами происходит - результат ваших собственных деяний? Ну, второе я еще могу допустить. Если вы верите в то, что на вашу жизнь влияют еще и внешние всевысшие силы, то тогда да. В противном случае, вам я тоже сочувствую.

[Лорелея]

подруга, которая гадала отказывается это делать. а гадание - наказуемо?

[HolyDaemon]

Angel (2.03.2007 - 20:38) писал:

ну, одно дело во что-то верить, другое дело - что-то понимать, а есть еще - знать, понимать и верить своему знанию.

ну уж нет...ты либо понимаешь, либо веришь...

ВЕРА (Ожег.) - , -ы, ас. 1. Убеждённость, глубокая уверенность в ком-чём-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога. 3. То же, что вероисповедание. Христианская в. Человек иной веры. * Принят на веру — признать истинным без доказательств.

короче вера - это когда не можешь доказать, но считаешь, что всё именно так, как ты предполагаешь...

Angel (2.03.2007 - 20:38) писал:

Если ты помогаешь людям - то ты освобождаешь и передаешь позитивную энергетику, т.е. в Систему ты вносишь позитив. Если ты ругаешься, споришь, причиняешь вред и зло - ты вносишь негативную энергетику.

А по Карме всё просто. Внес в Систему пАзитиФФ - вернется тебе пАзитифф... Внёс в систему негатив - вернется негатив.

позитив и негатив относительны...ты можешь думать, что ты несёшь человеку добро и пазитифф, а на самом деле портишь ему жизнь...тогда если принять твою теорию о карме, то возникает вопрос: поступок должен принести реальную обьективную пользу или ты просто должен делать из хороших побуждений?

Angel (2.03.2007 - 20:44) писал:

а есть кармисты - те, кто верят в карму. Т.е. для них судьбу ты пишешь себе сам.

ну в силу сказаного мной выше очень трудно самостоятельно построить хорошую жизнь...

Angel (2.03.2007 - 20:54) писал:

а сейчас не прибегаешь?

а теперь гадания прибегают к ней

Angel (2.03.2007 - 20:54) писал:

В законе Кармы - что посеешь, то и пожнешь.

ну-ну...