[Вольха]

Народ! Большая просьба всем, кто знает, что-либо о барлогах, кроме того, что о них в Сильмариллионе написал профессор, ответьте сюда.
"заранее большое спасибо"

[Reallan]

Цитата

Народ! Большая просьба всем, кто знает, что-либо о барлогах, кроме того, что о них в Сильмариллионе написал профессор, ответьте сюда.

А что конкретно тебя интересует? Писать ВСЕ, что мы про них знаем - не практично, а вот отвечать на вопросы - очень даже удобно.

[Annatar]

Основная базовая информация - Балрог (синд.)=Валараукар (кв.) - "могучий дух" или "могучий демон". Раса - майары. Есть слухи, что были майарами Ауле, что не доказано. В остальном - как сказано Reallan, нужны конкретные вопросы, благо у профессора про них сказано достаточно много.

[Вольха]

Итак.. кхм.. задаю вопросы по существу.
1) они так же( как впрочем и Гэндальф, и Саруман) майары. то есть это обличье для них никакой роли не играет, так?
2) и как можно убить потенциально бессмертного майара?

.....Пните меня, если что не так.......

[Annatar]

И у майаров бывает фиксированный облик, который они не могут сменить. Примеров - полно.
А убить майара нельзя. Зато можно развоплотить. Как Саурона. Или того же Гэндальфа в бою с Балрогом - потребовалось вмешательство валаров, чтобы вернуть его в Средиземье.
В конце концов, эльфы тоже потенциально бессмертны - их феа неуничтожим (если не считать Феанора).

[Вольха]

Угу...*тихо и в сторону* Феанор это вообще отдельная личность. А куда они потом после развоплощения попадают? К Мандосу? или все-таки нет?

[Annatar]

Майары? кто-то в Валинор и там возвращают по желанию облик. Кто-то - в изначальную тьму (персоны нон грата в Валиноре). Так сказать, в гости к Морготу. Как, скорее всего, Саурон и Саруман, хотя с последним - неясно.

[Вольха]

Ну Саурон это точно! Кому он там такой в Валиноре нужен? После всего, что он сделал.

[Annatar]

Да, про Саурона сказано прямо. А вот с Саруманом - интересно...

[Вольха]

Ну лично я не думаю, что он попал в Чертоги ожидания. Так как перед этим ему бы неплохо прощение Валаров получить

[Annatar]

Майарам в Чертогах делать нечего. Он должен был или получить прощение, или вылететь в Тьму. За Край Мира.

[Вольха]

Ну они слишком горды для того чтобы прощения просить

[Даккар]

Annatar (22.12.2006 - 15:20) писал:

Майарам в Чертогах делать нечего. Он должен был или получить прощение, или вылететь в Тьму. За Край Мира.

Майарам? Может все-таки балрогам?

[Annatar]

Да мы тут про Сарумана... Кстати, балроги - тоже майары, так что и к ним это относится.

[Вольха]

Так что отправяться они к Морготу в компанию....

[Annatar]

Ну и будет массовый майароцид...
А может, они передумали и стали хорошими. Особенно, последний. Подумал над своим поведением. Гэндальф, опять же, мертвого раскает...

[Арнория]

Не думаю, что майары сразу попадают за пределы Арды. Скорее они сначала попадают на суд Валар и только после этого могут вернуться в Валинор или быть изгнаны. Ведь и страшнейшему из айнуров Мелькору был дан выбор, почему бы более слабым его не дать?

[Милостивый Наставила]

Цитата

Как, скорее всего, Саурон и Саруман, хотя с последним - неясно.

Ну, Саурон к Морготу не отправлялся, эито я точно сказать могу. если мне не изменяет память, в Вк написано было, что после уничтожения Кольца Саурон сделался тенью, призраком бессильным и так и остался бродить по всему белу свету. Про Сарумана кстати Перумов присочинил, что он тама тоже где-то бегает духом на востоке.
А про балрогов мы только догадки делать можем, так как у Профессора я по сему вопросу ничего толком не читал и не видел. а значит, что скорее всего он про сие и не писал.

[Annatar]

Именно. Но почему бы не обсудить варианты?
Кстати, случаев изгнания майаров за пределы Арды, вроде бы, не зафиксировано...

[Арнория]

Вообще-то зафиксирован только один случай изгнания за пределы Арды. Это изгнание Моргота. Так что майары вполне могли оставаться в Валиноре без права появления в Средиземье под пресмотром старших товарищей.