[Danas7777]

А если предположить, что это был небольшой материчок, который исчез, типа Атлантиды.

[Annatar]

Danas7777 (7.11.2007 - 20:46) писал:

А если предположить, что это был небольшой материчок, который исчез, типа Атлантиды.

Какой? Все размеры примерно известны. Материки таких размеров исчезают (сливаются или разламываются) за десятки миллионов лет...

[Danas7777]

А если не сливаются и не разламываются, а, скажем, тонут? Или взлетают? Мы ведь в мире фэнтези и фантастики.

[Annatar]

Danas7777 (11.11.2007 - 21:10) писал:

А если не сливаются и не разламываются, а, скажем, тонут? Или взлетают? Мы ведь в мире фэнтези и фантастики.

А тогда это уж никак не реальный мир. В реальном мире они не тонут. И не взлетают...

[Danas7777]

Почему же? Если предположить существование более развитых цивилизаций, пользующихся, скажем, антигравитацией.

[Annatar]

Danas7777 (14.11.2007 - 00:31) писал:

Почему же? Если предположить существование более развитых цивилизаций, пользующихся, скажем, антигравитацией.

"Антигравитация в творчестве Толкиена". Диссертация по литературоведению...

[Danas7777]

Какже ты вообще ухитряешься любить фэнтези?

[Annatar]

Danas7777 (14.11.2007 - 17:50) писал:

Какже ты вообще ухитряешься любить фэнтези?

Пылко. И страстно.

[Danas7777]

...я вот все смотрю, смотрю на эти карты... Ведь не такой уж и большой-то, материчок-то был, а?

Или...

...ндцать ...летий назад, на четвертой планете небольшой звездной системы существовала разумная жизнь. Но вот суховато там стало и сдернули они оттуда поближе к звезде. Но, поскольку, любой переезд можно сравнить с пожаром, многое было утеряно, включая знания. И малость деградировали ребята. О матушке-планете вскоре позабыли, а вот сказочки разные, мифики и легендочки пооставались. О том, что можно уплыть за гремящие моря, куда не всякая птица долетит и не каждый доплывет, и т.д....

Аннатар, Спешл фор ю... Ничего не напоминает?

или

Сообщение отредактировал Danas7777: 26 Ноябрь 2007 - 06:07

[Annatar]

Danas7777 (26.11.2007 - 05:05) писал:

...ндцать ...летий назад, на четвертой планете небольшой звездной системы существовала разумная жизнь. Но вот суховато там стало и сдернули они оттуда поближе к звезде. Но, поскольку, любой переезд можно сравнить с пожаром, многое было утеряно, включая знания. И малость деградировали ребята. О матушке-планете вскоре позабыли, а вот сказочки разные, мифики и легендочки пооставались. О том, что можно уплыть за гремящие моря, куда не всякая птица долетит и не каждый доплывет, и т.д....

Аннатар, Спешл фор ю... Ничего не напоминает?

Так а где реальный мир? ;-)))))))))

[Finderussa]

Annatar (19.10.2007 - 18:16) писал:

Не получится. Звездное небо изменяется гораздо быстрее, чем облик материков.

Неправда. Звездное небо изменяется очень и очень медленно. За несколько тысяч лет смещение Главных Навигационных Звезд составило максимум потора градуса. Валакирка, она же серп Большой медведицы, как и Реммират - относятся к навигационным звездам. До сих пор самые точные координаты земных объектов счисляют именно по звездам!! Когда на Земле не было ничего кроме океана - звездное небо было естественно не таким как сейчас, конечно, но все же узнаваемым. Эльфы жили не так уж и давно - созвездия не сильно изменились с тех пор, другое дело - слишком быстро изменились материки. Вот это вопрос. Затопление Белерианда как и его тектонику вроде бы ученые сумели объяснить. Нуменор куда делся - тоже. А вот насчет Валинора... Что это за земли, с которых можно было перейти через пролив, по льду в Белерианд. Вряд ли реально пересечь таким образом Северную Атлантику - слишком далеко, плюс Гольфстрим и САТ, изза которых воды там никогда не сковывает лед, несмотря на высокие широты.
Значит, либо посреди Атлантики была земля - Аман, и теплых течений не было, либо одно из двух. Хз. Но мне все таки кажется, скоро и на этот вопрос появится ответ. И вряд ли он будут таким "Толкиен ВСЕ придумал, это сказка, выдумка и миф".
В каждой шутке есть доля шутки и в каждой сказке есть доля сказки... Не говоря уж о том, что дыма без огня не бывает.

[Annatar]

Finderussa (26.12.2007 - 13:22) писал:

Annatar (19.10.2007 - 18:16) писал:

Не получится. Звездное небо изменяется гораздо быстрее, чем облик материков.

Неправда. Звездное небо изменяется очень и очень медленно. За несколько тысяч лет смещение Главных Навигационных Звезд составило максимум потора градуса. Валакирка, она же серп Большой медведицы, как и Реммират - относятся к навигационным звездам. До сих пор самые точные координаты земных объектов счисляют именно по звездам!! Когда на Земле не было ничего кроме океана - звездное небо было естественно не таким как сейчас, конечно, но все же узнаваемым. Эльфы жили не так уж и давно - созвездия не сильно изменились с тех пор, другое дело - слишком быстро изменились материки. Вот это вопрос. Затопление Белерианда как и его тектонику вроде бы ученые сумели объяснить. Нуменор куда делся - тоже. А вот насчет Валинора... Что это за земли, с которых можно было перейти через пролив, по льду в Белерианд. Вряд ли реально пересечь таким образом Северную Атлантику - слишком далеко, плюс Гольфстрим и САТ, изза которых воды там никогда не сковывает лед, несмотря на высокие широты.
Значит, либо посреди Атлантики была земля - Аман, и теплых течений не было, либо одно из двух. Хз. Но мне все таки кажется, скоро и на этот вопрос появится ответ. И вряд ли он будут таким "Толкиен ВСЕ придумал, это сказка, выдумка и миф".
В каждой шутке есть доля шутки и в каждой сказке есть доля сказки... Не говоря уж о том, что дыма без огня не бывает.

Нет, правда. За несколько десятков тысяч лет облик звездного неба меняется до неузнаваемости. А характерные времена перемещения материковых плит - миллионы и десятки миллионов лет.

[Finderussa]

ну значит мои преподаватели по мореходной астрономии ничего не понимают в своем предмете.

хотя, я соглашусь, что материки медленно ползут, но звездное небо все таки не так быстро меняется. Тысячи лет назад оно было узнаваемым. хоть и не сильно схожим с нынешним. По крайней мере во времена эльфов, созвездия были те же что и сейчас. Вся Большая медведица изза большого количества звезд, может и выглядела иначе, но ее Ковш - вряд ли. Слишком уж он выделяется.

А ведь Ковш Большой медведицы - это группа из очень быстро перемещающихся звезд, но сильные изменения он претерпел не менее чем за сто тысяч лет! Остальные созвездия - и того медленнее.

[Annatar]

Finderussa (26.12.2007 - 17:05) писал:

ну значит мои преподаватели по мореходной астрономии ничего не понимают в своем предмете.

Отчего же? просто звезды перемещаются с характерными временами в десятки тысяч лет, а материковые плиты - в десятки миллионов...

[Finderussa]

Annatar (28.12.2007 - 12:18) писал:

Finderussa (26.12.2007 - 17:05) писал:

ну значит мои преподаватели по мореходной астрономии ничего не понимают в своем предмете.

Отчего же? просто звезды перемещаются с характерными временами в десятки тысяч лет, а материковые плиты - в десятки миллионов...

ладно-ладно. согласна с этим. В геологии я нифига не понимаю, спорить нет смысла.
Но эльфы жили, как я понимаю, не десятки миллионов лет назад. Кстати, есть точная цифра? Мне попадалось от 4 тыс лет назад, до 16. Если так - звездное небо не очень сильно от нынешнего отличалось.

[Finalendil]

Где-то я читал,вродебы в одном из писем Профессора,что со времени падения Барад-Дура до наших дней прошло 6 тысяч лет. Значит Валакирка появилась уж как мнимум 20 тысяч лет назад,а то и больше. Я ничего не знаю про скорость изменения положения звезд, но исходя из вышесказанного могу предположить,что Серп Валар изменился,но не изменился до неузнаваемости...вот
А что касается Гольфстрима и САТ,то у меняна этот счет 2 версии.
1) Либо Валинор - это земля, которая лежала где-то посередине Атлантического океана, получается,что примерно там,гдедолжен быть Гольфстрим. Значит и расстояние до Европы не такоебольшое и льды будут покрывать океан в таких высоких широтах, потому что теплого течения нет. В таком случае, если посмотреть на карты, выложенные выше, то Америкой может быть материк где написано Walls of Sun (кстати эти горы напоминают Кордильеры), материк, на котором написано Dark Land может быть Австралией + Океания и Юго-Восточная Азия. Ну а когда Валинор отдалился,то этой зели в Атлантике не стало. Мне эта версия больше нравится,чем вторая.
2) Если рассматриватьВалинор как Америку,то тогда в Первую Эпоху Гольфстрим упирался примерно в залив Балар, ну или чуть северней, поэтому льды в Хелкараксе были.

[Annatar]

Ага. Хифаэглир - Уральский хребет. Хоббиты пришли из-за Урала - стало быть, угро-финны... А Шир - Венгрия...

[Finderussa]

Насчет того что Америка - это Валинор, помоему размер не соответствует. Валинор вроде не такой огромный был. Течения вообще тоже в разные периоды проходят в разных местах. Может быть они находились ниже, как во времена ледниковых периодов?. Но мне в этой версии еще один момент кажется косячным - даже если льды были в тех широтах - Хелкараксе это пролив. И эльфы хоть с трудом, но его прошли. А вот Северная Атлантика - это же сотни миль. Без еды и топлива не пройти. Думаю все таки, что Аман находился где-то посреди Атлантики. А Америка - отдельно.

[Annatar]

Ну, можно притянуть за уши идею, что шли они по Баффиновой земле, через Гренландию и ледовые поля...

[Finderussa]

А может Валинор это Гренландия? откуда название "Зеленая Земля?"