[Тернан]

Я большой поклонник афоризмов. Хотелось бы услышать (вернее прочитать =)) Ваше мнение относительно них, их справедливости.
Начать предлагаю с этих:
"Большинство людей в действительности не хотят свободы потому, что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит."
(Фрейд)

"Отчаяние - это цена, которую человек должен заплатить за самопознание."
(Ницше)

"Более умный всегда уступает", - какая великая мысль! Она объясняет, почему в мире господствует глупость."
(автора не знаю)

Лично я абсолютно согласен с первым утверждением. И как ни прискорбно с последним. А вот со второй сложно: в принципе получается так (по крайней мере у меня), но не у всех же наверное?

[Reallan]

Афоризм-афоризму рознь. В принципе, почитать я их люблю, только никогда не запоминаю почему-то. Правда, многие теряют свой изначальный смысл, будучи вырванными из контекста, ну да ладно.

Что до приведенных тобой трех, то я согласна со всеми. Хотя, интересно бы узнать, из какой книге Ницше вот эта вторая цитата, и почитать, какими размышлениями он к этой мысли пришел...

[Annatar]

Не очень согласен с первым. А второй - вообще маразм...

[Тернан]

Annatar (25.10.2007 - 13:24) писал:

А второй - вообще маразм...

А Ницше вообще, насколько я знаю, злобным человеком был...
З.Ы. а можешь пояснить?

Сообщение отредактировал Тернан: 25 Октябрь 2007 - 12:31

[Imperator]

Люди разные, поэтому и для каждого человека подбираеться зачастую свой афоризм. Если Ницше или Фрейд написал афоризм, то это не значит что он подойдет каждому, вот если с первым я соглошусь еще более менее, ведь есть ответственные людю, и им даже это нравиться, то второй звучит сильно возвышенно, но абсолютно не имеет смысла - глупость из уст умного человека все таки...а то что они влаживают в афоризм, говорят можно читать между строк, но между строк можно прочитать, только то что ты и так знаешь...

[Тернан]

Imperator (25.10.2007 - 13:30) писал:

Люди разные, поэтому и для каждого человека подбираеться зачастую свой афоризм. Если Ницше или Фрейд написал афоризм, то это не значит что он подойдет каждому, вот если с первым я соглошусь еще более менее, ведь есть ответственные людю, и им даже это нравиться, то второй звучит сильно возвышенно, но абсолютно не имеет смысла - глупость из уст умного человека все таки...

А что именно им нравится?! Сама ответственноть или ощущение собственной значимости?

Imperator (25.10.2007 - 13:30) писал:

а то что они вкладывают в афоризм, говорят можно читать между строк, но между строк можно прочитать, только то что ты и так знаешь...

В том то и беда.

А про второй могу сказать следующее: по мере того как я узнаю что то новое о себе и окружающем мире тем больше я погружаюсь в отчаяние. Его вызывают: осознание собственной глупости, слабости, бессмысленности многого из того что считается важным и тому подобное.

Сообщение отредактировал Тернан: 25 Октябрь 2007 - 12:37

[Imperator]

Цитата

А что именно им нравится?! Сама ответственноть или ощущение собственной значимости?

Наверное ощущение собственной значимости, что от тебя что-то зависит в этом мире, и ты не просто пустой звук, а ответственность ее не надо страшиться, лично я ее не боюсь если что-то взвалил себе на плечи, просто надо заранее рассчитывать свои силы...

[Reallan]

Цитата

А про второй могу сказать следующее: по мере того как я узнаю что то новое о себе и окружающем мире тем больше я погружаюсь в отчаяние. Его вызывают: осознание собственной глупости, слабости, бессмысленности многого из того что считается важным и тому подобное.

*у меня определенно мания величия, но я этого не скрываю...* Меня во все большее отчаяние вводит осознание глупости и слабости окружающих...)))

[Imperator]

Я вроде о себе знаю почти все, свои перспективы на будущее примерные, вроде в отчаяние не бросает...а к примеру то что я умру я тоже знаю сегодня или завтра какая разница, все мы смертные от этого в отчаяние нельзя падать надо двигаться вперед...

[Annatar]

Reallan (25.10.2007 - 12:49) писал:

Цитата

А про второй могу сказать следующее: по мере того как я узнаю что то новое о себе и окружающем мире тем больше я погружаюсь в отчаяние. Его вызывают: осознание собственной глупости, слабости, бессмысленности многого из того что считается важным и тому подобное.

*у меня определенно мания величия, но я этого не скрываю...* Меня во все большее отчаяние вводит осознание глупости и слабости окружающих...)))

Если человек осознает собственную глупость, он не глуп. Раз он не глуп, значит ему незачем впадать в отчаяние. Если он не впадает в отчаяние, значит он доволен собой. Раз он доволен собой, значит он глуп. Если он глуп, то он осознает свою глупость. и впадает в отчаяние. Раз он осознает свою глупость, значит, он не глуп. Раз он не глуп, значит ему незачем впадать в отчаяние...
Так склонность к самопознанию заставляет человека осциллировать от отчаяния к самодовольству. И такого человека мы назовем гармоническим осциллятором и будем изучать согласно методикам квантовой механики...

[Тернан]

Вот ещё несколько (это не отменяет обсуждение предыдущих). "Если человек осознает собственную глупость, он не глуп"-так это ж со стороны? А относительно самого себя?

"Человек - жертва окружения, которое отказывается понять его душу."

"Ложь не считается ложью при ответе на вопрос, который спрашивающий не должен был задавать."
(Рекс Стаут)


"Мужской ум ценится выше женского потому, что он реже встречается."

"Когда вам кажется, что весь мир отвернулся от вас - вы ошибаетесь. На самом деле это вы отвернулись от него."

[Annatar]

Тернан (25.10.2007 - 13:43) писал:

Вот ещё несколько (это не отменяет обсуждение предыдущих). "Если человек осознает собственную глупость, он не глуп"-так это ж со стороны? А относительно самого себя?

А относительно себя человек не может быть ни глуп, ни умен. Придет Reallan, процитирует Канта... ;-)

Тернан (25.10.2007 - 13:43) писал:

"Человек - жертва окружения, которое отказывается понять его душу."

Душа- не онтология. В понимании не нуждается;-)

Тернан (25.10.2007 - 13:43) писал:

"Ложь не считается ложью при ответе на вопрос, который спрашивающий не должен был задавать."
(Рекс Стаут)

Или проще. "Каков вопрос - таков ответ";-)

Тернан (25.10.2007 - 13:43) писал:

"Мужской ум ценится выше женского потому, что он реже встречается."

Гм... /*уходит, расстроенный*/

[Reallan]

Цитата

Вот ещё несколько (это не отменяет обсуждение предыдущих). "Если человек осознает собственную глупость, он не глуп"-так это ж со стороны? А относительно самого себя?

В каком смысле, относительно самого себя, это он для других не глеп, а для себя глуп, что ли? Если человек в состоянии осознать, что он идиот, значит он уже не идиот, потому что идиот живет себе по-идиотски и не парится.

Цитата

Придет Reallan, процитирует Канта... ;-)

Не, не буду я Канта цитировать. Мне его завтра весь день цитировать, сегодня я отдыхаю.

ну и дальше, начиная с "жернтвы окружения":
1. не всегда
2. нет
3. да!
4. да

Сообщение отредактировал Reallan: 25 Октябрь 2007 - 14:05

[Тернан]

Annatar (25.10.2007 - 15:01) писал:

Гм... /*уходит, расстроенный*/

Но иногда то встречается =))))

Reallan (25.10.2007 - 15:03) писал:

В каком смысле, относительно самого себя, это он для других не глеп, а для себя глуп, что ли?

Именно так. Какая разница что думают окружающие, важно что человек думает о себе самом! Да и смотря с кем сравнивать! Я как-то сравниваюсь с чем-то намного меня превосходящим, хотя можно сравнить и с тем, что намного хуже меня, но есть ли в этом смысл?

[Reallan]

Цитата

Именно так. Какая разница что думают окружающие, важно что человек думает о себе самом! Да и смотря с кем сравнивать! Я как-то сравниваюсь с чем-то намного меня превосходящим, хотя можно сравнить и с тем, что намного хуже меня, но есть ли в этом смысл?

А зачем с кем-то сравнивать? Надо просто посмотреть на себя критически..., только вот фишка в том, что глупец на себя критически никогда не посмотрит.

[Тернан]

Reallan (25.10.2007 - 15:21) писал:

А зачем с кем-то сравнивать? Надо просто посмотреть на себя критически..., только вот фишка в том, что глупец на себя критически никогда не посмотрит.

Потому что всё познается в сравнении (имхо). А разве тогда глупец не может признавать себя глупцом? И если он признает он станет мудрым?

[Annatar]

Reallan (25.10.2007 - 14:03) писал:

Цитата

Вот ещё несколько (это не отменяет обсуждение предыдущих). "Если человек осознает собственную глупость, он не глуп"-так это ж со стороны? А относительно самого себя?

В каком смысле, относительно самого себя, это он для других не глеп, а для себя глуп, что ли? Если человек в состоянии осознать, что он идиот, значит он уже не идиот, потому что идиот живет себе по-идиотски и не парится.

Цитата

Придет Reallan, процитирует Канта... ;-)

Не, не буду я Канта цитировать. Мне его завтра весь день цитировать, сегодня я отдыхаю.

Ладно, понемножку начнем... Разум человека относительно себя и безотносительно окружения - это "чистый разум" как "вещь в себе". Вроде так?
И вообще, "не цитируйте, да не цитируемы будете"...

[Reallan]

Цитата

А разве тогда глупец не может признавать себя глупцом? И если он признает он станет мудрым?

Ну зачем же сразу мудрым, он будет уже не глупым.

Цитата

Ладно, понемножку начнем... Разум человека относительно себя и безотносительно окружения - это "чистый разум" как "вещь в себе". Вроде так?

Так, так..., вроде))

[Тернан]

Reallan (25.10.2007 - 15:57) писал:

Ну зачем же сразу мудрым, он будет уже не глупым.

Ой, ли?

[Annatar]

Reallan, а что мы делаем с понятием "чистого разума"? Правильно, мы его критикуем...


Тернан
Ой!