[Varda]

У Перумова довольно-таки часто встречаешься с тем, что добро и зло, как две стороны одной монеты... так повернул - добро, иначе - зло.
К примеру, очень неоднозначная личность - Олмер (Кольцо тьмы).
Меня Олмер в "Эльфийском клинке" - заинтриговал, в "Черном копье" - разочаровал, в "Адаманте Хенны" - удивил...
Для начала вопрос на засыпку ;)
Есть кто читал "Кольцо тьмы"?
При положительном ответе на первый вопрос переходите к следующему ;)
Так что есть Олмер? Добро? Или все же зло?

[Санделло]

Я читал и читаю КТ. А Олмер - смелый человек, жуткий завоеватель и хороший друг.

[Varda]

Цитата

А Олмер - смелый человек, жуткий завоеватель и хороший друг.

Ну то что смелый человек... это бесспорно. Призвать на помощь в свою армию столько Нечистой силы... Жуть! Для этого нужно быть очень смелым человеком.
Как завоеватель... он даже кое кого из мировой истории мне напоминает...
К тому же он прекрасный воин и одаренный полководец.
Но и в благородстве ему отказать никак нельзя.
А как друга, его лучше всех знал Санделло...
И при всех его плюсах есть большие минусы...
Не зря же его прозвали Злым стрелком..

[Санделло]

А Злым Стрелком его прозвали до убийства короля Гондора, а не после.

[Lana S.]

Я Олмера ненавижу: законченный эгоист! Столько лет люди не знали горя, и вот пришёл этот Король-без-Королевства (тоже мне Король!) и всё разрушил! Ну, а, если мыслить глобально, Перумов, может, как писатель ничего, но из продолжателей Толкиена самый бездарный!

[Varda]

Цитата

Перумов, может, как писатель ничего, но из продолжателей Толкиена самый бездарный!

Как говорится "на вкус и цвет..."

Цитата

Я Олмера ненавижу: законченный эгоист!

В "Адаманте Хенны" Олмера-Серого сложно назвать эгоистом...

[Lana S.]

Цитата

В "Адаманте Хенны" Олмера-Серого сложно назвать эгоистом...

Был придурок придурком, а тут вдруг святым стал?

[Санделло]

Тоже мне Король? А своей цитаделью он правил хорошо. И нечего его придурком обзывать, он просто зацикленный.

[Varda]

Цитата

Был придурок придурком, а тут вдруг святым стал?

Придурок не смог бы провести такую блестящую военную компанию против Средиземья... У него бы просто не хватило на это мозгов...
У меня Олмер вызывает противоречивые чувства, и отрицания больше, чем то, что нравится... и тем не менее в уме ему отказать ну никак нельзя... даже, если он и "злой" ум, направленный на разрушение.
Ну хорошо, а чтобы тогда было бы без отрицательных героев? Упиваться слащавостью жизни? Что есть жизнь - постоянная борьба за выживание. Естественный отбор существует с момента зарождения жизни и будет существовать до ее конца. Как раз характерные герои и делают интересным наш мир... тем более, что Перумов дал Средиземью более реалистичную окраску... И сколько бы мы не восхишались Средиземьем Толкиена, но в реальной жизни никогда не будет править исключительное Добро... Тогда "нарушится равновесие Мира", так как антиподы всегда добавляют друг друга и удерживают все на своих местах.
И если уж говорить насколько Перумов исказил Средиземье Толкиена, сделав его более резким... То наша реальная жизнь наполнена более ужасными вещами, где встречаются поужаснее Олмера.
А на счет "святого"... Неужели он успел побывать "святым"?

[Санделло]

Наверное, Лана С. имеет в виду линию Серый - Йовин\Эовин в АХ.

[Lana S.]

Цитата

имеет в виду линию Серый - Йовин\Эовин в АХ

Да.

Цитата

Перумов дал Средиземью более реалистичную окраску...

Давайте не путать наш мир со Средиземьем! Мы не знаем, что кажется реалистичным в мире Арды!

Цитата

Ну хорошо, а чтобы тогда было бы без отрицательных героев? Упиваться слащавостью жизни?

"Толкин планировал написать продолжение "ВК" и назвать книгу "Новая Тень". Её дествие разворачивается спустя столетие после уничтожения Кольца. После победы над злом жителям Гондора должно было наскучить добро. Вследствие этого возникло бы поклонение тёмным силам. Началось бы подготовка к дворцовому перевороту. Однако писатель оставил этот замысел: такая книга описывала бы не великую битву со злом, а всего лишь слабость человеческой натуры."
©Волшебные миры "Властелина Колец". Дэвид Колберт.

[Varda]

Цитата

Наверное, Лана С. имеет в виду линию Серый - Йовин\Эовин в АХ.

Да? И чем же он там свят? Его отношение к Эовин можно определить скорее как отцовские, даже если пренебречь разницей в возрасте.

Цитата

Давайте не путать наш мир со Средиземьем! Мы не знаем, что кажется реалистичным в мире Арды!

Давайте... тем не менее уже довольно много об этом говорилось и писалось, что профессор Средиземьем описывал Европу. Перумов просто пошел дальше... Европы.
В любом случае, жить одним лишь Средиземьем? А смысл? Реальный мир все-равно никуда не денется и завтра будет на том же месте, где и вчера. И проблемы насущного все-равно придется решать в этом мире. А как их решать, когда ты живешь сказкой, в которой свои законы. Будешь воплощать их в жизнь?

Цитата

"Толкин планировал написать продолжение "ВК" и назвать книгу "Новая Тень". Её дествие разворачивается спустя столетие после уничтожения Кольца. После победы над злом жителям Гондора должно было наскучить добро. Вследствие этого возникло бы поклонение тёмным силам. Началось бы подготовка к дворцовому перевороту. Однако писатель оставил этот замысел: такая книга описывала бы не великую битву со злом, а всего лишь слабость человеческой натуры."
©Волшебные миры "Властелина Колец". Дэвид Колберт.

Ну и?
Перумов как раз и описал в большей степени именно Мир людей.
И что в этом плохого?
Мир никогда не будет идеальным, а Мир людей по определению не может таким быть, так как человек слишком падок на всякого рода слабости. Жить в мире грез - прекрасно... А что дальше?

В любом случае, смешивать Средиземье Толкиена и Средиземье Перумова просто нельзя. Это разные миры, хоть и имеют некоторые сходства.

[Lana S.]

Цитата

В любом случае, смешивать Средиземье Толкиена и Средиземье Перумова просто нельзя. Это разные миры, хоть и имеют некоторые сходства.

Об этом и речь!

[Элени]

Цитата

И нечего его придурком обзывать, он просто зацикленный.

Один фиг - циклоид . Психиатрический термин. А психи в определении обывателей кто? - придурки.

Цитата

Перумов дал Средиземью более реалистичную окраску...

Дать реалистичную окраску и добавить грязи - не одно и то же. Как самостоятельный автор Перумов достаточно интересен, но как продолжатель Толкина - ради Бога, не смешите меня . Зачем надо извратить предания в духе Скандинавии в рассказы о Средневековье со всеми подробностями и вытекающими последствиями?
Толкин это Толкин, его Средиземье не надо дополнять или придавать ему другую окраску. Перумов его сделал черезчур приземленным и соответственно грязным. Интересно, ему Профессор в кошмарах не является?
Мне лично сложно представить, что Средиземье, в котором жили Финрод, Галадриэль, Лючиэнь, да и вообще эльфы в понимании Толкина, и Средиземье с Олмером - это одно и то же.

[Uranael]

Цитата

но как продолжатель Толкина

ну, если я не ошибаюсь, он и не позиционируется как продолжатель. Многие пишут продолжения, просто он единственный кто добился таких "успехов". А если это кому-то нравится, значит это имеет право на существование

[Санделло]

Во-первых, мысли Варды совпадают с моими.
Во-вторых, насчет святого: ну в упомянутую эпоху, грязную и жестокую, Арде мог помочь (в АХ) именно тот человек, который на своей шкуре "узнал, отличил, отыскал".
В-третьих: Элени! Циклоид, он же циклотимик - это человек, у которого настроение меняется от эйфории до депресси немотивированно и 100 раз в день.

[Varda]

Цитата

Об этом и речь!

Lana S. может я что-то упустила...

Цитата

Ну, а, если мыслить глобально, Перумов, может, как писатель ничего, но из продолжателей Толкиена самый бездарный!

Так кто внес в тему Перумова Толкиена?
Я очень уважаю творчество Толкиена и мир фэнтези для меня начался именно с "Властелина колец", до этого я читала исключительно фантастику. И как ни странно фантастика для меня и по сей день занимает лидирующее положение, перед фэнтази. ;) если не говорить вообще о мировой литературе.
Но при всем при этом Перумов мне так же нравится, в том числе и "Кольцо тьмы", просто нравится, без излишних комментариев... Я просто не связываю эти два мира вместе. Они оба имеют право на существование. Тем более, что почитателей творчества Перумова предостаточно... Ну и в чем проблемы? Если вам с Элени так уж не нравится его творчество... пожалуйста, это ваше право. Создайте соответсвующую тему и выливайте всю грязь там. А для этой темы её уже итак с излишком...
Вот интересно, почему те кому нравится "Кольцо тьмы" намного терпимее относятся к убежденным толкиенистам, чем эти самые толкиенисты?
“Магия мне интересна как ученому-естественнику”
для искателей правоты...

[Элени]

Uranael
А кто говорит, что не имеет? Но, извините, когда в анотации к книге стоит: "единственный, кто нашел путь в волшебный мир Толкина", а Мерри - рыцарь Гондора...

[Uranael]

ну анотацию наверно не он пишет (надеюсь)

[Элени]

Цитата

ну анотацию наверно не он пишет (надеюсь)

я тоже. Но наверное с его ведома? ;)