[Reallan]

По мне, так и вообще не должно быть, ну да ладно...

[HolyDaemon]

да всё равно люди будут убивать друг друга...и по закону, и против закона, и поперёк закона...это просто естественно...

[Shialla]

Не нахожу ничего естественного в убийстве себеподобного! Убивать людей - не правильно, но смертная казнь - вынужденная необходимость. Хотя это и не совсем нормально. Но я все равно за.

[Reallan]

Цитата

Убивать людей - не правильно, но смертная казнь - вынужденная необходимость.

Я все же не пойму, что в ней вынужденного? Ну вот есть в США (в некоторых штатах) смертная казнь или в том же Ираке, и неужели там преступности меньше, чем в Европе, в которой смертная казнь отменена?

[Shialla]

По статистике - да.

[хвостик]

HolyDaemon (27.01.2007 - 20:52) писал:

а нельзя например создать механизм, который будет казнить?

А приводить его в действие тоже ведь человек будет. Пистолет, знаешь ли, тоже механизм, прикажешь убийство с помощью пистолета исключить из УК?

Shialla (28.01.2007 - 14:54) писал:

Не нахожу ничего естественного в убийстве себеподобного! Убивать людей - не правильно, но смертная казнь - вынужденная необходимость. Хотя это и не совсем нормально. Но я все равно за.

Почему необходимость? Если мы уже договорились, что смертная казнь не снижает преступности? То зачем тогда, отомстить?

Сообщение отредактировал хвостик: 28 Январь 2007 - 19:08

[Shialla]

И чего всем моя фраза не понравилась? В некоторых странах смертоная казнь действительно неоходимость... (Вспомнить бы по названию...) У них там преступности в 4 раза болше мирного населения, и это при учети, что сами страны на карте слупой искать надо; так вот, как одной из мер воздействия на незаконопослушную часть населения всласти были вынуждены применить сертную казнь.

[Reallan]

Цитата

По статистике - да.

Вот специально полазила по интернету, сначала нашему, потом западному и выяснила, что такой статистики не существует.

Цитата

И чего всем моя фраза не понравилась?

Тем, что мы не видим в смертной казни такой уж необходимости.

Цитата

В некоторых странах смертоная казнь действительно неоходимость... (Вспомнить бы по названию...) У них там преступности в 4 раза болше мирного населения, и это при учети, что сами страны на карте слупой искать надо; так вот, как одной из мер воздействия на незаконопослушную часть населения всласти были вынуждены применить сертную казнь.

Можно тебя попросить, все-таки отыскать эти страны на карте и назвать их. Только не надо приводить страны вроде Сомали и Джибутти, в которых гражданские войны идут уже лет 30, как минимум.

Сообщение отредактировал Reallan: 28 Январь 2007 - 20:31

[HolyDaemon]

хвостик (28.01.2007 - 17:05) писал:

А приводить его в действие тоже ведь человек будет. Пистолет, знаешь ли, тоже механизм, прикажешь убийство с помощью пистолета исключить из УК?

осуждённый заводится в камеру и через н-ный промежуток времени аппарат срабатывает и уничтожает жертву...короче бред...забудь...то я просто к словам прицепился...

Shialla (28.01.2007 - 14:54) писал:

Не нахожу ничего естественного в убийстве себеподобного! Убивать людей - не правильно, но...

...это мало кого останавливает...люди привыкли искать врага...животное уже давно перестало быть для человека врагом(человек считает себя выше животного и отчасти прав...), а других, более крутых существ пока никто не обнаружил...у каждого живого существа на планете есть свой естественный враг...только у человека его нет...потому люди решили, что пока самый сильный враг человека - другой человек...следовательно, в данном случае убийство себе подобного вполне естественно...

[Shialla]

Цитата

Вот специально полазила по интернету, сначала нашему, потом западному и выяснила, что такой статистики не существует.

Существует. Просто это закрытые данные и она не публикуется и интернете.

Цитата

Можно тебя попросить, все-таки отыскать эти страны на карте и назвать их. Только не надо приводить страны вроде Сомали и Джибутти, в которых гражданские войны идут уже лет 30, как минимум.

Прсти, но не смогу. Просто я передачу на эту тему смотрела два года назад. И вот там-то как рак и рассказали про несколько таких стран, но названия я не запомнила. Простите.

Цитата

...это мало кого останавливает...люди привыкли искать врага...

Ты прав.Это не многих остановило, но речь шла о том, что в убийстве человека человеком нет ничего естественного.

[Annatar]

А в лишении свободы есть естественное?
Преступление - неестественное явление. И реакция общества на него должна выходить за рамки естественного поведения.

[Shialla]

Ну почему же? Желание оградить себя и своих близких от возможной опасности вполне естественно. Поэтому преступников и изолируют от общества, которому они уже навредили и могут навредить еще больше.

[Annatar]

Точно так же естественным является желание уничтожить особо опасного преступника, чтобы он не вредил еще...

[Reallan]

Цитата

Существует. Просто это закрытые данные и она не публикуется и интернете.

А откуда у тебя доступ к закрытым данным?

Цитата

Желание оградить себя и своих близких от возможной опасности вполне естественно. Поэтому преступников и изолируют от общества, которому они уже навредили и могут навредить еще больше.

А зачем их для этого убивать?

[Annatar]

Убивать для надежности. И из брезгливости. Ну, не хочется жить в одном мире с Гессом...

[хвостик]

Спецально привожу цитаты из статей посвященных этой теме:

Цитата

Введение смертной казни за некоторые виды
изнасилования в 1962 году привело к росту числа убийств - преступники предпочитали
не оставлять жертву в живых. Вероятно, что это, во многом спровоцированное
законодательством, соединение изнасилования с убийством впоследствии привело к
росту жестокости и изощренности преступлений в целом.

Цитата

Самый, пожалуй, распространенный довод, приводимый в оправдание
смертной казни - утверждение о ее сдерживающим (устрашающим) воздействии на
потенциальных преступников. Он основан на представлении о «рациональном»
преступнике, взвешивающем свои действия и их последствия. Однако этот довод не
подтверждается ни статистическими исследованиями, ни многолетними
криминологическими наблюдениями, согласно которым лица, совершающие тяжкие
преступления, либо вообще не задумываются о последствиях, либо рассчитывают на то,
что они не будут задержаны и осуждены. Лишь 5-10 % убийств являются заранее
обдуманными. Но даже те, кто их совершает, рассчитывают прежде всего на
безнаказанность. "Если и существуют люди, которых угроза смертной казни может
остановить, то - в силу общей статистики - по суммарному эффекту - эта категория
«компенсируется» ожесточающим эффектом, который оказывает наличие смертной
казни на общество в целом:
«Смертная казнь не оказывает большего сдерживающего воздействия, чем
пожизненное заключение... Хотя представители полиции и правоохранительных органов
являются самыми большими сторонниками смертной казни, факты убедительно
доказывают, что там, где смертная казнь сохраняется, полицейские не находятся в
большей безопасности, чем там, где она отменена».(Т. Маршалл, член Верховного суда
США)
«Влияние смертной казни на общество скорее отрицательное, развращающее.
В то время, когда во Франции наиболее деятельно работала гильотина, этот
инструмент в виде игрушки был в каждом семействе; дети для забавы гильотинировали
птиц, собак, кошек и т. п. Все это показывает, что смертная казнь производит
действие, противоположное тому, которого от нее ожидают». (И. Я. Фойницкий,
профессор права)»

Цитата

Осознание необратимости смертной казни ведет также к тому, что
соответствующие процессы обходятся очень дорого и требуют огромных ресурсов от
правоохранительной системы. Так, в США только сам процесс и первая стадия
обжалования смертного приговора обходится в сумму около 1 миллиона долларов, что
гораздо дороже пожизненного заключения. Если же в государстве правосудие ведется по
более «облегченной» схеме, то тем самым оно само в сильной степени способствует
обесцениванию человеческой жизни в глазах граждан и частым судебным ошибкам на
практике.

Reallan (28.01.2007 - 18:20) писал:

Вот специально полазила по интернету, сначала нашему, потом западному и выяснила, что такой статистики не существует.

Статистику такую вообще не очень охотно публикуют, но кое-что я нашла. Смотрите сами

Для тех кому лениво, свела в одну таблицу:

STATES WITH THE DEATH PENALTY

Alabama - Murder Rate (per 100,000) 8.2
Arizona - Murder Rate (per 100,000) 7.5
Arkansas - Murder Rate (per 100,000) 6.7
California - Murder Rate (per 100,000) 6.9
Colorado - Murder Rate (per 100,000) 3.7
Connecticut - Murder Rate (per 100,000) 2.9
Delaware - Murder Rate (per 100,000) 4.4
Florida - Murder Rate (per 100,000) 5
Georgia - Murder Rate (per 100,000) 6.2
Idaho - Murder Rate (per 100,000) 2.4
Indiana - Murder Rate (per 100,000) 5.7
Illinois - Murder Rate (per 100,000) 6
Kansas - Murder Rate (per 100,000) 3.7
Kentucky - Murder Rate (per 100,000) 4.6
Louisiana - Murder Rate (per 100,000) 9.9
Maryland - Murder Rate (per 100,000) 9.9
Mississippi - Murder Rate (per 100,000) 7.3
Missouri - Murder Rate (per 100,000) 6.9
Montana - Murder Rate (per 100,000) 1.9
Nebraska - Murder Rate (per 100,000) 2.5
Nevada - Murder Rate (per 100,000) 8.5
New Hampshire - Murder Rate (per 100,000) 1.4
New Jersey - Murder Rate (per 100,000) 4.8
New Mexico - Murder Rate (per 100,000) 7.4
New York * - Murder Rate (per 100,000) 4.5
North Carolina- Murder Rate (per 100,000) 6.7
Ohio - Murder Rate (per 100,000) 5.1
Oregon - Murder Rate (per 100,000) 2.2
Oklahoma - Murder Rate (per 100,000) 5.3
Pennsylvania - Murder Rate (per 100,000) 6.1
South Carolina- Murder Rate (per 100,000) 7.4
South Dakota - Murder Rate (per 100,000) 2.3
Tennessee - Murder Rate (per 100,000) 7.2
Texas - Murder Rate (per 100,000) 6.2
Utah - Murder Rate (per 100,000) 2.3
Virginia - Murder Rate (per 100,000) 6.1
Washington - Murder Rate (per 100,000) 3.3
Wyoming - Murder Rate (per 100,000) 2.7

STATES WITHOUT THE DEATH PENALTY

Alaska - Murder Rate (per 100,000) 4.8
Hawaii - Murder Rate (per 100,000) 1.9
Iowa - Murder Rate (per 100,000) 1.3
Maine - Murder Rate (per 100,000) 1.4
Massachusetts- Murder Rate (per 100,000) 2.7
Michigan - Murder Rate (per 100,000) 6.1
Minnesota - Murder Rate (per 100,000) 2.2
North Dakota - Murder Rate (per 100,000) 1.1
Rhode Island - Murder Rate (per 100,000) 3.2
Vermont - Murder Rate (per 100,000) 1.3
West Virginia - Murder Rate (per 100,000) 4.4
Wisconsin - Murder Rate (per 100,000) 3.5

Сообщение отредактировал хвостик: 29 Январь 2007 - 14:51

[Annatar]

Ну и что, собственно?
Данные о том, что казнь обходится дороже пожизненного заключения явно притянуты за уши. Если вернее, сфальсифицированы. В угоду обоснования определенного тезиса. Статьи тоже определенно носят характер ангажированности.
Вообще-то речь не идет о том, что казнь должна запугивать преступника. Речь скорее идет о том, что существует определенная категория преступников, которые не должны рассчитывать на то, что их могут оставить в живых. И не надо обходить вопрос о том, что немилосердно оставлять в живых массовых убийц, организаторов терроризма и геноцида. Эта категоря из-за своей малочисленности не формирует статистику.

[хвостик]

Цитата

Вообще-то речь не идет о том, что казнь должна запугивать преступника. Речь скорее идет о том, что существует определенная категория преступников, которые не должны рассчитывать на то, что их могут оставить в живых.

Но они все равно расчитывают, и расчитывают на то, что их что их не поймают. Давай зайдем с другой стороны... Почти все перебегали дорогу на красный свет, или переходили в неположеном месте. Всегда есть риск попасть под машину и отправиться на тот свет. Многих это остановило? А когда поблизости наблюдаеться полицейский?.... Т.е. угроза, пусть маленького, но штрафа куда эфективней.

Цитата

И не надо обходить вопрос о том, что немилосердно оставлять в живых массовых убийц, организаторов терроризма и геноцида.

Мне тоже не нравиться жить в одном мире с подобными людьми, но... меня не греет идея, что смертная казнь очищает общество, почему в таком случае все эти категории преступников продолжают и продолжают появляться, несмотря на практику смертной казни? Может пора "....что-то в консерватории менять"?

[Annatar]

можно и менять. А пока меняем, вешать потихоньку...

[Gelian]

Annatar, если большая часть на форуме является сторонниками смертной казни, что вообще печально, то учитывайте - повешанье считается самым унизительным видом смертной казни..От тебя ожидал такой меры меньше всего