Форум Фэнтези и Фантастики: Милиция vs Полиция - Форум Фэнтези и Фантастики

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Милиция vs Полиция Оценка: -----

Опрос: Моё отношение к переименованию

Моё отношение к переименованию

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Пользователь офлайн   Arachna ap Hennan 

  • Гном
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 629
  • Регистрация: 29 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Города ... у безмятежной и медленной Реки ... (с)
  • Ник в RPG:Arachna

Отправлено 22 Август 2010 - 20:07

American,

Цитата

И что я должен был понять из этого бреда? Если ты не умеешь ни работать ни учить, то непременно станешь руководителем?

Зае ... шибись! Говорила мне матушка - не тронь, оно вонять начнет, и не отмоешься потом ...
То, что те люди, которые хотят работать и умеют это делать - они работают! И никто им в этом не помеха - ни правительство, ни стоящее над ними начальство ... Ценный работник, он и в Африке ценный работник! А те, кто по каким-либо причинам не хочет работать, тот ссылается на все, до чего у него докатится фантазия и при этом будет учить тех, кто на самом деле работает или верещать на тему, что он тут самый крутой и только он все делает ... Ну, так покажи же тогда, насколько ты крут! Возьми лопату и копай траншею, и если сделаешь лучше меня, то я тебя зауважаю! Вот что я хочу этим сказать!

Цитата

Тут и предлагать нечего - только демократия.

Проект про приведению Российской Федерации к демократическому строю общества - в студию! В трех экземплярах и с пояснениями, откуда мы на все это денег наскребем!

Цитата

Улучшить все сразу и по возможности ничего не тратя - типичная мечта Ивана, вросшего жопой в печку.

А Ты предложи, воплоти в жизнь, и, если это на самом деле будет великолепно для всех, а не только для Тебя, то тогда можешь хоть целыми днями беспробудно на всех ворнякать и обливать помоями то, что "было"! А нет, так не жалуйся и молчи в тряпочку, как, собственно "вросшии жопой в печку Иваны" и делают!

P.S.: Администрация, уважаемые! Не ругайте, если что не так ...

Сообщение отредактировал Arachna ap Hennan: 22 Август 2010 - 20:14

Фактов достаточно - не хватает фантазии. (братья Стругацкие)
0

#22 Пользователь офлайн   Reallan 

  • ...have to get a life...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 9 274
  • Регистрация: 25 Июль 04
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 22 Август 2010 - 20:47

Цитата

А какие нибудь ссылки есть на это? Интересно почитать о западной "милиции"!
Just f*cking google it.© Понятный язык статьи выберешь сам, эта - самая развернутая.
Sam Tyler: I need a drink.
Gene Hunt: That's the first sensible thing you've said since you got here. (Life on Mars)
0

#23 Пользователь офлайн   American 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 19 Август 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 23 Август 2010 - 04:22

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (22.08.2010 - 21:07) писал:

То, что те люди, которые хотят работать и умеют это делать - они работают! И никто им в этом не помеха - ни правительство, ни стоящее над ними начальство


Особенно это касается представителей мелкого и среднего бизнеса, которым, уж так не мешает государство в лице своих, не имеющих числа, всевозможных контролирующих и лицензирующих служб.


Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (22.08.2010 - 21:07) писал:

Ценный работник, он и в Африке ценный работник!

Наверное поэтому огромное количество спецов уехало из России за рубеж.

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (22.08.2010 - 21:07) писал:

А те, кто по каким-либо причинам не хочет работать, тот ссылается на все, до чего у него докатится фантазия и при этом будет учить тех, кто на самом деле работает или верещать на тему, что он тут самый крутой и только он все делает ...

Этим любит заниматься типичная ленивая быдломасса, которой в России предостаточно. Из за таких то тут и нет демократии.
Я же никого не учу и учить не собираюсь, я говорю о том, что наблюдаю в этой стране.

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (22.08.2010 - 21:07) писал:

Проект про приведению Российской Федерации к демократическому строю общества - в студию! В трех экземплярах и с пояснениями, откуда мы на все это денег наскребем!

Ну да, денег хватает только на очередного вождя нации и его придворных гоблинов.
Наскребать ничего не надо, в 90-е была зараждающаяся демократия и строилась она чуть не с отрицательным банковским счётом(спасибо совковым долгам), пока её не растоптала, пришедшая к власти, ныняшняя кремлядь, вернув тем самым и однопартийную систему и безумные имперские амбиции.

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (22.08.2010 - 21:07) писал:

А Ты предложи, воплоти в жизнь, и, если это на самом деле будет великолепно для всех, а не только для Тебя,

Ты мне предлагаешь стать президентом?

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (22.08.2010 - 21:07) писал:

А нет, так не жалуйся и молчи в тряпочку, как, собственно "вросшии жопой в печку Иваны" и делают!

Привилегию молчать в тряпочку, я оставлю для генетических холопов, которые все принимают, как должное и неизбежное, что бы вокруг не происходило!
0

#24 Пользователь офлайн   Тернан 

  • загадочность
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 6 538
  • Регистрация: 15 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Тернан (иногда Аграсса)

Отправлено 23 Август 2010 - 06:10

Просмотр сообщенияAmerican (23.08.2010 - 05:22) писал:

Привилегию молчать в тряпочку, я оставлю для генетических холопов, которые все принимают, как должное и неизбежное, что бы вокруг не происходило!

А чтобы кричать как у нас всё плохо на самом деле тоже много ума не надо :) Более подробно по теме постараюсь отписаться в течение дня ;-)

Добавлено позже:
Так вот, как и обещал: кричать о том, что у них всё хорошо, у нас всё плохо - не совсем корректно, хотя бы потому, что у них не всё хорошо, а у нас не всё так уж плохо :ad:
Очень улыбают выкрики о том, что надо всё сделать у нас как у них, забывая о том, что всё это дело не переносится их страны в страну просто так, а требует адаптации под текущие реалии. Тот же аппарат чиновников: да, я согласен, что система проверок и требований к малому и среднему бизнесу завышена, запущена и требует пересмотра, но! её нельзя просто взять и подписав одну бумажку ап! всё изменить, чтобы всем стало хорошо. Опять же применяясь к реалиям: почему на пресловутом Западе иная система проверок (про все не знаю, про экологию могу сказать точно) - потому что: а - люди работают за совесть а не за страх (а наши руководители этого самого малого и среднего, об экологии, охране труда и промбезопасности не думают вообще пока к ним прокуратура с проверкой не нагрянет) и б - у них гораааааздо более строгие наказания за нарушения законодательства. У них там затраты, связанные с тем, чтобы предотвратить нарушение з-ва не сопоставимы с теми, которые будут с них взысканы в случае выявления подобных нарушений. Ну да ладно, вернемся к чиновникам. У нас в стране их ..... мягко говоря очень много. И что с ними делать? Уволить в никуда? Заставить искать другую работу? Так они больше не умеют ничего!!! В стране бешеный перекос среди людей в сторону тех, кто получил высшее образование, но так и не научился пользоваться головой, а пока его получал - и руками пользоваться разучился. Куда всё вот это вот деть?! Причем деть так, чтобы всем было ХОРОШО!

Сообщение отредактировал Тернан: 23 Август 2010 - 09:44

Odi et amo. Excrucior.
0

#25 Пользователь офлайн   Reallan 

  • ...have to get a life...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 9 274
  • Регистрация: 25 Июль 04
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Август 2010 - 13:46

Такс, товарищи. А давайте ближе к милиции/полиции, а демагогию о том, "кому на Руси жить хорошо" и "кабы я был султан..." мы оставим для других более подходящих тем. Хватит разводить бессмысленный оффтоп.
Sam Tyler: I need a drink.
Gene Hunt: That's the first sensible thing you've said since you got here. (Life on Mars)
0

#26 Пользователь офлайн   Arachna ap Hennan 

  • Гном
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 629
  • Регистрация: 29 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Города ... у безмятежной и медленной Реки ... (с)
  • Ник в RPG:Arachna

Отправлено 25 Август 2010 - 17:30

American,

Цитата

Особенно это касается представителей мелкого и среднего бизнеса, которым, уж так не мешает государство в лице своих, не имеющих числа, всевозможных контролирующих и лицензирующих служб.

Зато какой простор действий дают данные препятствия для тех, кто их не боится и идет к своей цели! А кто их боится и не может пройти - тот просто порой не достоин!

Цитата

Наверное поэтому огромное количество спецов уехало из России за рубеж.

Я смотрю, их процент с каждой минутой все "увеличивается" и "увеличивается" ... :)

Цитата

Этим любит заниматься типичная ленивая быдломасса, которой в России предостаточно. Из за таких то тут и нет демократии.

Как? У вас еще нет демократии?! Тогда мы идем к вам! (с) :) Поверь, всей этой "ленивой быдломассы" предостаточно не только в России! А Демократия - это всего лишь очередная Утопия, также как и Коммунизм и прочие строи общества!

Цитата

Я же никого не учу и учить не собираюсь, я говорю о том, что наблюдаю в этой стране.

Я тоже не учу, но при том, что прекрасно вижу многие недостатки, не осуждаю их настолько рьяно!

Цитата

Ты мне предлагаешь стать президентом?

Как пожелаешь - на все воля Твоя! Если готов - вперед. НО! Потом не говори, что Тебя не предупреждали!

Цитата

Привилегию молчать в тряпочку, я оставлю для генетических холопов, которые все принимают, как должное и неизбежное, что бы вокруг не происходило!

Словами делу не поможешь! Слыхал о таком? Или о том, что молчание - золото?

Тернан,

Цитата

Очень улыбают выкрики о том, что надо всё сделать у нас как у них, забывая о том, что всё это дело не переносится их страны в страну просто так, а требует адаптации под текущие реалии.

Опа! Опа! Америка, Европа!
Азия, Евразия - что за безобразие! (с)
Ага, если еще учесть, что географически Россия - не на Западе и не на Востоке, а так, в прострации - перманентная исторически сложившаяся Азиопа ... :)

Цитата

люди работают за совесть а не за страх

Вот с этого и надо начинать ... Смена общественного сознания - штука тонкая!

Reallan,

Цитата

А давайте ближе к милиции/полиции.

Давайте! Вот, кстати, недавно услышала такую вещь ... Развеселило не на шутку! :ad:
Фактов достаточно - не хватает фантазии. (братья Стругацкие)
0

#27 Пользователь офлайн   AllWhite 

  • Нет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 390
  • Регистрация: 29 Июнь 06

Отправлено 25 Август 2010 - 18:17

Изображение
Нет - очень сильное слово. Нет значит нет. Нет значит никогда.
0

#28 Пользователь офлайн   Тернан 

  • загадочность
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 6 538
  • Регистрация: 15 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Тернан (иногда Аграсса)

Отправлено 25 Август 2010 - 21:22

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (25.08.2010 - 18:30) писал:

Опа! Опа! Америка, Европа!
Азия, Евразия - что за безобразие! (с)
Ага, если еще учесть, что географически Россия - не на Западе и не на Востоке, а так, в прострации - перманентная исторически сложившаяся Азиопа ... :)

Я имел ввиду особенности существующего общественно-политического и культурного строя :ad:
Odi et amo. Excrucior.
0

#29 Пользователь офлайн   Arachna ap Hennan 

  • Гном
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 629
  • Регистрация: 29 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Города ... у безмятежной и медленной Реки ... (с)
  • Ник в RPG:Arachna

  Отправлено 25 Август 2010 - 21:44

Тернан,

Цитата

Я имел ввиду особенности существующего общественно-политического и культурного строя.

Что дало мне повод немножко припомнить для самой себя историю Государства Российского в плане метаний на протяжении многих лет то к Западу, то к Востоку ... Эх! Ничему нас это все и не научило ... :)
Фактов достаточно - не хватает фантазии. (братья Стругацкие)
0

#30 Пользователь офлайн   Тернан 

  • загадочность
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 6 538
  • Регистрация: 15 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Тернан (иногда Аграсса)

Отправлено 25 Август 2010 - 21:53

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (25.08.2010 - 22:44) писал:

Что дало мне повод немножко припомнить для самой себя историю Государства Российского в плане метаний на протяжении многих лет то к Западу, то к Востоку ... Эх! Ничему нас это все и не научило ... :)

Эммммм, а когда если не секрет мы к востоку метались? :ad:
Odi et amo. Excrucior.
0

#31 Пользователь офлайн   Arachna ap Hennan 

  • Гном
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 629
  • Регистрация: 29 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Города ... у безмятежной и медленной Реки ... (с)
  • Ник в RPG:Arachna

Отправлено 25 Август 2010 - 21:56

Тернан,

Цитата

Эммммм, а когда если не секрет мы к востоку метались?

:) Са-а-а-амый яркий пример - Татаро-монгольское Иго! :ad:
Фактов достаточно - не хватает фантазии. (братья Стругацкие)
0

#32 Пользователь офлайн   American 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 19 Август 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 28 Август 2010 - 07:38

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (25.08.2010 - 18:30) писал:

Зато какой простор действий дают данные препятствия для тех, кто их не боится и идет к своей цели! А кто их боится и не может пройти - тот просто порой не достоин!

да к какой ты цели прийти можешь? разве что колхоз создашь.

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (25.08.2010 - 18:30) писал:

Я смотрю, их процент с каждой минутой все "увеличивается" и "увеличивается" ... :ad:

именно так

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (25.08.2010 - 18:30) писал:

Как? У вас еще нет демократии?! Тогда мы идем к вам! (с) :) Поверь, всей этой "ленивой быдломассы" предостаточно не только в России! А Демократия - это всего лишь очередная Утопия, также как и Коммунизм и прочие строи общества!

даём анархию!


Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (25.08.2010 - 18:30) писал:

Как пожелаешь - на все воля Твоя! Если готов - вперед. НО! Потом не говори, что Тебя не предупреждали!

это возможно через 21 год. России нефтедолларов не хватит на столько.Сдохнет к тому времени.

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (25.08.2010 - 18:30) писал:

Словами делу не поможешь! Слыхал о таком? Или о том, что молчание - золото?


вот и помалкивай!

Просмотр сообщенияReallan (23.08.2010 - 14:46) писал:

Такс, товарищи. А давайте ближе к милиции/полиции, а демагогию о том, "кому на Руси жить хорошо" и "кабы я был султан..." мы оставим для других более подходящих тем. Хватит разводить бессмысленный оффтоп.

он не бессмысленный.

Сообщение отредактировал American: 28 Август 2010 - 07:30

0

#33 Пользователь офлайн   Тернан 

  • загадочность
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 6 538
  • Регистрация: 15 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Тернан (иногда Аграсса)

Отправлено 28 Август 2010 - 08:32

Просмотр сообщенияAmerican (28.08.2010 - 08:38) писал:

Просмотр сообщенияArachna ap Hennan (25.08.2010 - 18:30) писал:

А Демократия - это всего лишь очередная Утопия, также как и Коммунизм и прочие строи общества!

даём анархию!

А с демократией всё тоже не так просто как может показаться. С одной стороны власть всем - это круто. Но заметьте: если нас 100 человек - вес одного голоса такой, а когда много миллионов - его и нет почти. И это очень сильно нивелирует возможности влияния индивида на что либо в стране. По своей структуре, 20 и 21 век ну про ооооочень похожи на то время, когда Греция рулила миром (это когда были города-полисы, демократия везде и т.д.) так вот: пришел Александр и поставил всех этих демократов в известную позу, поскольку оперативно договориться о том, что надо бы всем сообща работать - они не смогли. Не знаю кто как, а я бы предпочел никогда в такой позиции не оказываться, и быть исключительно с другой стороны. :)
Часто приводят высказывание У. Черчилля о том, что "демократия - плохая форма правления, но остальные - ещё хуже". Фраза классная, если не забывать, что У.Ч. был по сути неформальным правителем Великобритании. Да, формально там были партии и все дела, но рулил то он. (во всяком случае как я себе представляю эту часть истории).
Поэтому не спешите так нахваливать демократию, не спешите.... Не всё так просто и однозначно... :ad:
Odi et amo. Excrucior.
0

#34 Пользователь офлайн   American 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 19 Август 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 28 Август 2010 - 08:36

Просмотр сообщенияТернан (28.08.2010 - 09:32) писал:

Поэтому не спешите так нахваливать демократию, не спешите.... Не всё так просто и однозначно... :)

это лучшее, что придумало человечество
0

#35 Пользователь офлайн   Тернан 

  • загадочность
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 6 538
  • Регистрация: 15 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Тернан (иногда Аграсса)

Отправлено 28 Август 2010 - 08:43

Просмотр сообщенияAmerican (28.08.2010 - 09:36) писал:

это лучшее, что придумало человечество

Спорное утверждение. Демократия не оперативна в принятии решений например.
Это просто так, для справки, если кому интересно:
Сущность демократии конкретизируется в определенной совокупности ценностей, институтов и процедур. Рассмотрим основные из них.
1. Суверенитет народа. Признание этого принципа означает, что народ является источником власти, именно он выбирает своих представителей власти и периодически их сменяет. Признание этого принципа означает, что конституция, форма правления могут быть изменены при всеобщем согласии народа и по установленным, закрепленным в законе процедурам.
2. Периодическая выборность основных органов власти позволяет обеспечить четкий легитимный механизм преемственности власти. Государственная власть рождается из честных выборов, а не посредством военных переворотов и заговоров. Власть выбирается на определенный и ограниченный срок.
3. Всеобщее, равное избирательное право и тайное голосование. Демократические выборы предполагают реальную соревновательность различных кандидатов, альтернативность выбора. Реализация принципа "один гражданин - один голос" раскрывает смысл политического равенства.
4. Гарантия основных прав человека. Права человека характеризуют принципы отношений между государством и гражданами и определяются как свободы. Свобода - это защищенность личности от произвола других людей и власти, защита от нищеты и голода. В преамбуле Всеобщей Декларации прав человека, принятой Генеральной ассамблеей ООН в 1948 г., описаны четыре свободы: свобода слова, свобода убеждений, свобода от страха и свобода от нужды. Эти, а также другие свободы ассоциируются с несколькими категориями прав.
5. Гражданские права. Этими правами люди пользуются как частные лица, и они защищают граждан от произвола власти. К ним можно отнести равенство всех граждан перед законом, право на частную жизнь, право не подвергаться пыткам, наказанию без суда, свободу вероисповедания и др.
6. Политические права дают гражданину возможность участвовать в процессе управления и влиять на принятие решений законодательными и исполнительными органами: право избирать и быть избранным, свобода выражения политических суждений, свобода голосования, право на демонстрации, право на создание политических и общественных организаций, право подавать петиции властям.
7. Социальные и экономические права. Реализация этих прав - необходимое условие обеспечения политического равенства. Связано это с тем, что провозглашение политического равенства не устраняет сложившейся практики, когда отдельные граждане в силу своего общественного статуса и благосостояния располагают большими возможностями влиять на власть, используя для этого СМИ, непосредственные контакты с правительственными чиновниками, дружеские связи. Реализация социально-экономических прав призвана сгладить имеющееся социальное неравенство и повысить тем самым активность рядовых граждан в политической жизни. Наконец, эти права закрепляют условия жизни, которые выступают своеобразным иммунитетом против страха нужды, например страха перед безработицей, нищетой. Они включают в себя право на достойный жизненный уровень, гарантии социальной защиты, право на образование и участие в культурной жизни, доступ к здравоохранению. Содержание экономических прав зафиксировано в Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах (1966 г.). Они включают в себя право каждого человека зарабатывать себе на жизнь трудом, который он свободно выбирает, и право на справедливые и благоприятные условия жизни. Реализация этих прав требует подкрепления гарантиями против дискриминации в приеме на работу, в оплате труда по признакам пола, религии, расы или языка. Обеспечение социальных и экономических прав предполагает активность государства в разработке и осуществлении социальных программ.

Минусы прямой демократии:
на сложность принятия согласованных решений;
на недостаточную компетентность и эмоциональную неуравновешенность народа;
на высокую степень манипулируемости общественным мнением со стороны профессиональных политиков, что позволяет победить на выборах не мудрым лидерам, а демагогам;
на большой разброс мнений, что мешает выработке решений.

Кроме того, проведение референдумов сложно и дорого стоит. Важнейшей проблемой является низкий уровень гражданской активности, выражающийся в уклонении избирателей от голосования.

Минусы представительной демократии:
отрыв депутатов от народа и их обюрокрачивание;
приоритетное влияние на принятие решений мощных групп давления;
отстраненность рядовых депутатов от принятия решений;
возрастание влияния специализированных органов (комитетов и комиссий), которые превращаются в центры принятия решений;
на ослабление демократического контроля снизу.

Ну и чтобы быть объективным, плюсы демократии:
Роберт Даль приводит ряд достоинств демократии:
Она помогает предотвратить деспотизм
Современные представительные демократии не воюют друг с другом
Демократические страны имеют тенденцию быть богаче недемократических
В демократических странах выше уровень человеческого развития, в том числе, здоровья, образования и личного дохода
Она помогает людям защитить их фундаментальные интересы
Она гарантирует своим гражданам ряд прав, которые недемократические системы предоставить не способны
Она обеспечивает для своих граждан более широкий диапазон личной свободы
Она предоставляет людям максимальную возможность жить согласно их собственным законам
Она наделяет граждан моральной ответственностью за их выбор и решения в области государственной политики
Только при демократии возможен относительно высокий уровень политического равенства

Можно попробовать обсудить то, насколько данны плюсы воплощаются в жизнь. А насчет воплощения минусов, то посмотрите в окно, они все здесь :)
Odi et amo. Excrucior.
0

#36 Пользователь офлайн   American 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 19 Август 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 28 Август 2010 - 08:47

Просмотр сообщенияТернан (28.08.2010 - 09:43) писал:

Просмотр сообщенияAmerican (28.08.2010 - 09:36) писал:

это лучшее, что придумало человечество

Спорное утверждение. Демократия не оперативна в принятии решений например.
Это просто так, для справки, если кому интересно:
Сущность демократии конкретизируется в определенной совокупности ценностей, институтов и процедур. Рассмотрим основные из них.
1. Суверенитет народа. Признание этого принципа означает, что народ является источником власти, именно он выбирает своих представителей власти и периодически их сменяет. Признание этого принципа означает, что конституция, форма правления могут быть изменены при всеобщем согласии народа и по установленным, закрепленным в законе процедурам.
2. Периодическая выборность основных органов власти позволяет обеспечить четкий легитимный механизм преемственности власти. Государственная власть рождается из честных выборов, а не посредством военных переворотов и заговоров. Власть выбирается на определенный и ограниченный срок.
3. Всеобщее, равное избирательное право и тайное голосование. Демократические выборы предполагают реальную соревновательность различных кандидатов, альтернативность выбора. Реализация принципа "один гражданин - один голос" раскрывает смысл политического равенства.
4. Гарантия основных прав человека. Права человека характеризуют принципы отношений между государством и гражданами и определяются как свободы. Свобода - это защищенность личности от произвола других людей и власти, защита от нищеты и голода. В преамбуле Всеобщей Декларации прав человека, принятой Генеральной ассамблеей ООН в 1948 г., описаны четыре свободы: свобода слова, свобода убеждений, свобода от страха и свобода от нужды. Эти, а также другие свободы ассоциируются с несколькими категориями прав.
5. Гражданские права. Этими правами люди пользуются как частные лица, и они защищают граждан от произвола власти. К ним можно отнести равенство всех граждан перед законом, право на частную жизнь, право не подвергаться пыткам, наказанию без суда, свободу вероисповедания и др.
6. Политические права дают гражданину возможность участвовать в процессе управления и влиять на принятие решений законодательными и исполнительными органами: право избирать и быть избранным, свобода выражения политических суждений, свобода голосования, право на демонстрации, право на создание политических и общественных организаций, право подавать петиции властям.
7. Социальные и экономические права. Реализация этих прав - необходимое условие обеспечения политического равенства. Связано это с тем, что провозглашение политического равенства не устраняет сложившейся практики, когда отдельные граждане в силу своего общественного статуса и благосостояния располагают большими возможностями влиять на власть, используя для этого СМИ, непосредственные контакты с правительственными чиновниками, дружеские связи. Реализация социально-экономических прав призвана сгладить имеющееся социальное неравенство и повысить тем самым активность рядовых граждан в политической жизни. Наконец, эти права закрепляют условия жизни, которые выступают своеобразным иммунитетом против страха нужды, например страха перед безработицей, нищетой. Они включают в себя право на достойный жизненный уровень, гарантии социальной защиты, право на образование и участие в культурной жизни, доступ к здравоохранению. Содержание экономических прав зафиксировано в Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах (1966 г.). Они включают в себя право каждого человека зарабатывать себе на жизнь трудом, который он свободно выбирает, и право на справедливые и благоприятные условия жизни. Реализация этих прав требует подкрепления гарантиями против дискриминации в приеме на работу, в оплате труда по признакам пола, религии, расы или языка. Обеспечение социальных и экономических прав предполагает активность государства в разработке и осуществлении социальных программ.

Минусы прямой демократии:
на сложность принятия согласованных решений;
на недостаточную компетентность и эмоциональную неуравновешенность народа;
на высокую степень манипулируемости общественным мнением со стороны профессиональных политиков, что позволяет победить на выборах не мудрым лидерам, а демагогам;
на большой разброс мнений, что мешает выработке решений.

Кроме того, проведение референдумов сложно и дорого стоит. Важнейшей проблемой является низкий уровень гражданской активности, выражающийся в уклонении избирателей от голосования.

Минусы представительной демократии:
отрыв депутатов от народа и их обюрокрачивание;
приоритетное влияние на принятие решений мощных групп давления;
отстраненность рядовых депутатов от принятия решений;
возрастание влияния специализированных органов (комитетов и комиссий), которые превращаются в центры принятия решений;
на ослабление демократического контроля снизу.

Ну и чтобы быть объективным, плюсы демократии:
Роберт Даль приводит ряд достоинств демократии:
Она помогает предотвратить деспотизм
Современные представительные демократии не воюют друг с другом
Демократические страны имеют тенденцию быть богаче недемократических
В демократических странах выше уровень человеческого развития, в том числе, здоровья, образования и личного дохода
Она помогает людям защитить их фундаментальные интересы
Она гарантирует своим гражданам ряд прав, которые недемократические системы предоставить не способны
Она обеспечивает для своих граждан более широкий диапазон личной свободы
Она предоставляет людям максимальную возможность жить согласно их собственным законам
Она наделяет граждан моральной ответственностью за их выбор и решения в области государственной политики
Только при демократии возможен относительно высокий уровень политического равенства

Можно попробовать обсудить то, насколько данны плюсы воплощаются в жизнь. А насчет воплощения минусов, то посмотрите в окно, они все здесь :)

Ну и телегу накатал. И не спится тебе.
0

#37 Пользователь офлайн   doch_juravlya 

  • .:triviality:.
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 4 169
  • Регистрация: 12 Июль 07
  • Пол:Женщина
  • Ник в RPG:Талина, Лиа Амастакия

Отправлено 28 Август 2010 - 08:50

Просмотр сообщенияAmerican (28.08.2010 - 08:47) писал:

Ну и телегу накатал. И не спится тебе.
Ctrl+C и Ctrl+V рулят :)
doch_juravlya (20:03:05 19/11/2008)
ошибаться могут все

doch_juravlya (20:03:13 19/11/2008)
но я всегда права =Р
0

#38 Пользователь офлайн   Тернан 

  • загадочность
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 6 538
  • Регистрация: 15 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Тернан (иногда Аграсса)

Отправлено 28 Август 2010 - 09:00

Просмотр сообщенияAmerican (28.08.2010 - 09:47) писал:

Ну и телегу накатал. И не спится тебе.

Я не катал, я копировал :)
Да куда спать то, десять часов уже :ad:
Odi et amo. Excrucior.
0

#39 Пользователь офлайн   American 

  • Орк
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 19 Август 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 28 Август 2010 - 10:19

Просмотр сообщенияТернан (28.08.2010 - 10:00) писал:

Я не катал, я копировал :)
Да куда спать то, десять часов уже :ad:

ну явно не сам сочинял всё это.
0

#40 Пользователь офлайн   Тернан 

  • загадочность
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 6 538
  • Регистрация: 15 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Ник в RPG:Тернан (иногда Аграсса)

Отправлено 28 Август 2010 - 10:36

Просмотр сообщенияAmerican (28.08.2010 - 09:51) писал:

ну явно не сам сочинял всё это.

Но суть слов не меняет от того, копировал я их или придумал сам. Не существует идеально формы правления (имхо) и такое же имхо, что для страны с большим количеством населения демократия как форма правления не особо подходит...
Odi et amo. Excrucior.
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Рейтинг@Mail.ru HotLog Palantir