[Родослав]

Меня Лиэллон просил написать, что я понимаю под язычеством. Я написал. Причем здесь стандартные формулировки или "наборы"?
Или ты считаешь, что раз я язычник, то я должен принимать язычество строго по определению кем-то сформулированным, а шаг влево, шаг вправо - расстрел?



Я то же подразумевал любовь. Я не разделяю любовь к миру и любовь к Богу, потому что Бог - это тоже часть мира. А вот когда Бог от этого мира отстраняется, это уже совсем другое.


Я сказал, что восточный тип мышления - это язычество? Где? Я сказал, что язычники мыслят по восточному. Может быть не все, не спорю. Но и среди и христиан ,и мусульман, и буддистов достаточно людей, которые "мыслят" совсем не по "заветам".

Сообщение отредактировал Родослав: 13 Август 2009 - 21:57

[Тернан]

Родослав (13.08.2009 - 22:56) писал:

Или ты считаешь, что раз я язычник, то я должен принимать язычество строго по определению кем-то сформулированным, а шаг влево, шаг вправо - расстрел?
порю. Но и среди и христиан ,и мусульман, и буддистов достаточно людей, которые "мыслят" совсем не по "заветам".

Ну строго говоря да, иначе ты веришь в какую то свою собственную версию, тобой лично придуманную и тобой обоснованную. Т.е. в ничто =) А те которые мыслят не по заветам и относят себя к перечисленным религиям - просто лицемеры ;-)

[Reallan]

Цитата

Или ты считаешь, что раз я язычник, то я должен принимать язычество строго по определению кем-то сформулированным, а шаг влево, шаг вправо - расстрел?

Вообще-то, да. Если ты причисляешь себя к последователям определенной религии, то да, ты априори принимаешь все ее каноны, писания (если есть), запреты и т.д. Иначе какой смысл? Это тоже самое, что я сейчас скажу, что я христианка, но вот только я принимаю лишь 8 заповедей, остальные для меня не существуют....

Цитата

Я то же подразумевал любовь. Я не разделяю любовь к миру и любовь к Богу, потому что Бог - это тоже часть мира. А вот когда Бог от этого мира отстраняется, это уже совсем другое.

Увы, я тебя разочарую, но западный (и в частности христианский) пантеизм тоже не разделяет Бога и мир.

[Тернан]

Reallan (13.08.2009 - 23:35) писал:

Увы, я тебя разочарую, но западный (и в частности христианский) пантеизм тоже не разделяет Бога и мир.

Вообще то он прав =) Христианство не принадлежит к числу тех религий, которые имеют в своей основе пантеизм =)
Мир есть юдоль зла, отчаяния и греха. Как можно отождествлять с ним Бога? =)

[Reallan]

Цитата

Вообще то он прав =) Христианство не принадлежит к числу тех религий, которые имеют в своей основе пантеизм =)

Я и не говорила о том, что он лежит в основе христианства. В конце Среднневековья и эпоху Возрождения, когда отходить от христианских основ было еще не очень-то принято, существовали пантеистические трактовки Бога. У Иоанна Эриугены, если я его ни с кем не путаю, т.к. все средневековые теологи у меня в голове как один, и Н.Кузанского находились подобные идеи. Хотя, согласна, это еще не пантеизм в его окончательно сформировавшемся виде, но все же то, из чего он зарождался. В дальнейшем, естественно, он вылился в философско-религиозные течения материалистов, чертовых романтиков, ну и немецких классиков, в которых от христианства оставалось мало, если вообще что-то оставалось.

[Тернан]

Существуют официальные трактовки Церкви, а всё остальное - "желтая пресса" =)))

[Лиэллон]

Ну что вы, право слово...
Дайте же поговорить с человегом.
Что вы так упорно не принимая его точку зрения начинаете терминами, фактами, доктринами и датами...
дайте по человечески поговорить то)))

Родослав (13.08.2009 - 17:26) писал:

Любовь к миру. Начиная от идеальной красоты дикой природы, и заканчивая мерзостью спившегося бомжа в грязном углу метро.
Это когда не "есть я и есть мир", а когда "я есть мир, а мир есть я".
Это не "Бог - некий товарищ на златом троне", а "Бог - это часть меня, а я - часть Бога. Боги нас породили, к Богам мы вернемся".
Короче - это всеобщая гармония (думаю, можно сказать, что близкий аналог - нирвана) тела, души и духа.

То есть вы просто любите мир? Таким какой он есть? С его спившимися бомжами и грязными метро?
И все? Или есть ещё что-то? Может я чего то недопонял?
Но мне, видимо случайно, показалось что за всеми вышеизложенными пОстами таился намек на что-то гораздо большее.
Такие споры ожесточенные, а все укладывается в такой простой... "тезис"?
О чем тогда вообще споры то?
Опять нипонил)

[Родослав]

Цитата

То есть вы просто любите мир? Таким какой он есть? С его спившимися бомжами и грязными метро?
И все? Или есть ещё что-то? Может я чего то недопонял?
Но мне, видимо случайно, показалось что за всеми вышеизложенными пОстами таился намек на что-то гораздо большее.
Такие споры ожесточенные, а все укладывается в такой простой... "тезис"?
О чем тогда вообще споры то?
Опять нипонил)

Да, я просто люблю мир, и всех, кто в нем есть. Я верю, что Боги - это неотемлемая состовляющая мира. Они не "где-то там", они вокруг нас и в нас самих. Я верю, что когда дует ветер, это не "просто дует ветер по причине (далее надо вставить математическое обоснование)", это дыхание Стрибога, Деда Ветров, которое нашептывает нам послания Небес. Что ручеек, это не просто вода, текущая из точки А в точку Б, это сама Леля, а журчание этого ручья - ее песня. (только не надо начинать кидать законы физики, я их знаю не хуже, и поверьте - ничего никому не противоречит).
Я верю, что мы - дети Богов, плоть от плоти их, кровь от крови. Мы не "твари земные, многогрешные, которые кому-то чем-то обязаны", мы сотворцы, сохранители или соразрушители этого мира. Все наши внутренние и внешние качества - это воплощение Богов на земле: так благородство, честь, совесть - это проявление Даждьбога в нас, любовь, гармония, лад - это Лада-матушка, наши знания, мудрость - это Велес, наш гнев, ярость, стремление к разрушений - это Кощей, наша сила (как телесная, так и духовная), наша забота - это Перун и т.д.
Всевышний Бог не на Небесах, не на кресте и не в пустоте - он здесь, на этой земле. Он не асбтрактная личность, которую невозможно понять и обладающая какими-то чисто человеческими чертами характера - он и есть мир, в котором мы живем.
Боги не добрые и не злые. Такие понятия вообще не применимы к Богам. Они, если уж совсем-совсем утрировать, выполняют свою функцию - творят, сохраняют или разрушают. Но кто сказал, что разрушение или смерть - это зло? Кто сказал, что создание чего-либо это добро?
Надеюсь, более-менее понятно объяснил.

[Лиэллон]

Но ведь и люди тоже ни плохие, ни хорошие - они просто разные. По разному живут, по разному чуют этот мир, разное чувствуют. И сообразно этому и верят и творят. И каждый выбирает веру себе по сердцу. Отчего вы считаете одних умными, а других глупыми, тем самым возвышая себя и даруя себе право суда, если уж вы любите этот мир со всеми в нем живущими такими какие они есть?У Фрая в книжке был такой вопрос - а откуда ты знаешь что ты не полурастение безмозглое и вся жизнь твоя не горячечный бред вызванный ядовитой слюной животного что пережёвывает тебя?Слишком много нестыковок все-же получается на мой взгляд. Столько и ко столькому нетерпимости, невзирая на любовь ко всему.

Ни в коем случае ни в обиду, мне просто по прежнему любопытно)

[Родослав]

Лиэллон (14.08.2009 - 16:07) писал:

Но ведь и люди тоже ни плохие, ни хорошие - они просто разные. По разному живут, по разному чуют этот мир, разное чувствуют. И сообразно этому и верят и творят. И каждый выбирает веру себе по сердцу. Отчего вы считаете одних умными, а других глупыми, тем самым возвышая себя и даруя себе право суда, если уж вы любите этот мир со всеми в нем живущими такими какие они есть?У Фрая в книжке был такой вопрос - а откуда ты знаешь что ты не полурастение безмозглое и вся жизнь твоя не горячечный бред вызванный ядовитой слюной животного что пережёвывает тебя?Слишком много нестыковок все-же получается на мой взгляд. Столько и ко столькому нетерпимости, невзирая на любовь ко всему.

Ни в коем случае ни в обиду, мне просто по прежнему любопытно)

М-м... Так, во-первых, скажи, к чему я "нетерпим"? Это не наезд, просто я хочу понять, где в моих словах была усмотренна эта нестыковка.
Отчего я считаю одних умными, а другими глупыми?.. Ну, наверно, от того же, отчего и все другие люди. Я думаю, нет ни одного человека на земле, который не составлял бы свое мнение о любом другом человеке, как хорошее так и плохое.
К тому же - глупый и любимый вещи друг друга не исключающие.
Насчет фразы Фрая... Если я даже и растение под горячечным бредом - то этот бред мне явно по душе)))

[Ур-Шак]

Ярым фанатиком каких-либо религий не являюсь. Но больше всего склоняюсь к славянскому язычеству, родноверию. В данный момент активно этим интересуюсь.

Сообщение отредактировал Ур-Шак: 23 Август 2009 - 11:55

[Reallan]

Цитата

Тем более, что у православных явное раздвоение сознания. У большинства. Вопят на каждом углу какие евреи гады и тут же бегут молиться еврею

Вот сейчас мне очень не хватает смайлика *facepalm*

Цитата

Бог должен быть твоим соотечественником.

А сейчас просто-таки смертельно не хватает....

[Родослав]

Ур-Шак (23.08.2009 - 12:55) писал:

Ярым фанатиком каких-либо религий не являюсь. Но больше всего склоняюсь к славянскому язычеству, родноверию. В данный момент активно этим интересуюсь.

Что именно тебя интересует?
Пантеон, философия, общины, литература?..

[Ур-Шак]

ну литература не очень а остальное...

[Львенок]

Литература не очень потому что всё изучил, да? *наивно так*

[Schtefan]

Ур-Шак (23.08.2009 - 12:55) писал:

Ярым фанатиком каких-либо религий не являюсь. Но больше всего склоняюсь к славянскому язычеству, родноверию. В данный момент активно этим интересуюсь.

Эмм...
Ты прости, но ты написал бред. Притом два раза.
1 - "фанатиком религИЙ"?!!!! КАК?!! нескольких сразу?!! бред)
2 - "интересуюсь"... мило. Религией (любой) нельзя интересоваться. Ты либо изучаешь какую-либо из них и веришь, либо нет.

[Ур-Шак]

Да, действительно бред. Ну ладно:
ярым фанатиком религИИ (одной =) )
Почему же нельзя? Если меня интересует философия допустим, буддизма, не могу я что ли начать копаться в инете, книгах? Активно этим интересоваться?Но если тебя это прям так теребит то тогда интересуюсь мифологией, обрядами, празднованиями и славян.

Цитата

Литература не очень потому что всё изучил, да? *наивно так*

Да нет, просто почемуто не тянет =)

Сообщение отредактировал Ур-Шак: 25 Август 2009 - 12:20

[Родослав]

Ур-Шак

Насчет литературы - зря. Есть весьма хорошие книги. Из них вполне можно составить впечатление, что такое нынешние родноверие и т.д.

Если интересуют общины могу кинуть ссылки в контакте на группы.

Если интересует мое понимание Богов в родноверии - задавай вопросы, с удовольствием отвечу.

[Ур-Шак]

Спасибо! Подумаю, мож что-нибудь спрошу!