[chopin]

Gieldenburg, я не говорю что это просто... нет! я хочу сказать, что трактовать произведение только по одному аспекту глупо, а тем более настолько поверхностно!

[Gieldenburg]

chopin
ээээ......поправлюсь я там еще забыл смайлик поставить вот такой
К тому же не каждый знает, что в данном случае такая трактовка будет глупой.....

[Annatar]

Рассуждения о Боге и дьяволе - не фэнтези.
А описание появления дьявола и своры шалящих демонов в городе - скорее, фэнтези.

[Gieldenburg]

Цитата

Рассуждения о Боге и дьяволе - не фэнтези.
А описание появления дьявола и своры шалящих демонов в городе - скорее, фэнтези.

Ну раз тебе доводилось общаться с дьволом библейским (как в религиозном понимании, так и просто в устоявшемся) и его слугами, то объясни чем он отличается от Воланда и его свиты.

[Annatar]

Речь не об этом.
Действие и рассуждение суть разные вещи. И Действия дьявола уже подпадают в данном случае под жанр.

[Gieldenburg]

Не удивил, как обычно выкрутился эээээ .....не цепляясь к словам

Цитата

И Действия дьявола уже подпадают в данном случае под жанр.

Какие именно действия Дьявола в романе подподают под жанр фэнтази? (внятно сформулировано)

[Annatar]

внятно. Много. Кот в трамвае. Сладкая пара на улицах города. Пятое измерение. Бал у Сатаны. Многое другое.

[Gieldenburg]

Разумеется, если сторго буквально воспринимать роман, то может показаться что это нериально. НО, надо учитывать что Воланд и свита, это не какие-то там черти, полтергейсты, вампиры и тд. (невзирая на происхождениее Геллы), в иерархии отрицательной силы они находятся на предпоследнем уровне, на последнем (почти последнем ) естественно Воланд. И их воздейчствие на толпу и управление толпой (десятками, сотнями, тысячами людей) будет иным. И чтобы это показать, то приходится с одной стороны преувеличивать, а с другой говорить правду. К тому же, думаю, в реальной жизни (в отличие от романа) не найдется не одного свидетеля появление перед ним кого-нибудь ИЗ, он или просто не заметит, что кто то там перед ним был или вообще умрет на месте, потому что это нешуточные дело, когда в твою сторону может быть направлено "око" высших иерархов.
Так что Бегемот может вполне ездить на трамвае, или ты думаешь что в момент катании на нем он не контралирует происходящее в головах людей как в трамвае, так и на улице вокруг!? И то что они там вдвоем куда-то ходили и развлекались, тоже не очем сверхневозможном не говорит. Следует опять же учитывать, что не упоминая этих событий в настоящем реальном времени по роману, читатель не смог бы это прочитать. Такое могла случиться в реале, но по понятным причинам, люди бы об этом просто не узнали. Ну сам подумай, зачем нужна это возня, перестрелка, погоня, пожары и реклама на все страну, когда можно внушить что этого не было, да и вообще не допустить чтоб о них узнали. Ведь по сути это только лишь развлечение для представителей иного мира (хоть некоторые из них и жили в этом физическом мире), им в этолм физическом мире скучно, скучно находиться даже 2 часа в рамках законов физического мира. Да и то Воланд не встревал в дела москвичей лично, на то у него есть свита. И еще, действительно, не верится что это можно воспринимать как реальность, потому что людей приводит в ужас и панику уже появление кого-то одного демона, а появления руководителя целого отделения может по мнению людей вызвать......и тут начинаются предположения что может быть......а кто сказал что Дьвола тут нет в нашем мире, даже если он именно сейчас в своем измерении находится, это все условности, в своем мире у него один облик, а тут по законам нашего физического мира.....

Пятое измерение и бал там......ну, может тебя не устраивает сам термин, но здесь нет ничего такого необычного, по твоему высшее существо ( не будем же придерживаться человеческих правил и называть его низсшим существом) не в состоянии временно изменить законы низшего уровня существования? Опять хочется научных доказательств. Ну и что ты с ними будешь делать? Если человек не может это повторить, это еще не говрит от том, что высшее существо не в состоянии это совершить.

Тем более чтобы объяснить почему происходящие в романе следует воспринимать как реальное, надо многое объяснять, и это еще надо суметь понять. Дело осложняется тем, что в романе сразу же начали фигурировать высшие представители иерархической лестницы Сознания для нашей планеты (даже если отбросить религиозное понимание этих сил, ничего не изменится, ОНИ будут теми кем являются). Это всех путает, книга получилась универсальной.

Цитата

Многое другое.

И что же это?

[Annatar]

Описание появления в реальном мире высших существ, наделенных сверхъестественными способностями - это типично для жанра фэнтези.
Демон в образе кота, катающийся на трамвае - чем, спрашивается, не фэнтезийный ход?

[Imperator]

Между строк можно прочитать только то, что уже самзнаешь... Не занаю чо уж интересного в истории Мастера и Маргариты...что о ней сколько разговоров...

[Gieldenburg]

Цитата

Описание появления в реальном мире высших существ, наделенных сверхъестественными способностями - это типично для жанра фэнтези.

Все это типично для 80% читателей, остальные 20% думают по другому. А то что некоторое просто не в состоянии понять, что сверхестественность не может быть оторвана от реальности и существовать только в выдуманном эфемерном мире фэнтази, так это уже другая проблема.

[Annatar]

Значит, я отношусь к 80% тупых..;)

[Gieldenburg]

А я не говорил что эти 80% тупые, но тебе ведней.....

[Annatar]

Ты просто проявил вежливость...

[Львенок]

ни фига себе...
если б я знала, что тут таааакие страсти развернутся, я б из больницы сбежала, оторвавшись от перепрочтения собственно "Мастера и Маргариты"...
проглотила практически за один день, новое увидела, но как всегда - сказать нечего.
а чего встряла?
СОСКУЧИЛАСЬ!!!

[Gieldenburg]

Львенок
Если уж читать Мастера и Маргариту, то лучше читать текстологически сверенное издание, а то купюры с ошибками это все.....

[Annatar]

а мне иные и не попадались...

[HolyDaemon]

Gieldenburg (28.08.2006 - 13:55) писал:

Какое там отклонение от обыденной реальности!? По принципу не видел, значит не верно!? Откуда ты занешь что это целиком вымысел автора? Может это было, может будет. Главное оно может произойти.

если в твоё понимании фэнтези - это то, чего не могло и не может быть в реале, то тогда жанра фэнтези не существует впринципе, ибо в реале может быть всё...

Gieldenburg (4.09.2006 - 09:48) писал:

Я не утверждал обратного, это ты сам так решил. Хотя в отношеении фэнтази можно поспорить.......

нельзя спорить...фэнтези - самостоятельный жанр...вполне серьёзный...

Gieldenburg (4.09.2006 - 09:48) писал:

А роман действительно серьезнее всего серьезного.

думаешь? А прикинь, если Булгаков писал этот роман чтобы постебаться над будущими поколениями, которые будут судорожно искать там что-то философское, сложное и серьёзное...

[Annatar]

А вот это вряд ли. Не для стеба это писано...

[HolyDaemon]

а ты почём знаешь? Тебе Булгаков лично говорил, что пишет он не для стёба? Истинный замысел книги знает только автор и те, кому он лично сказал для чего он это пишет...всё остальное - догадки и домысел...