[Тернан]

MeRenWen (12.09.2010 - 18:34) писал:

А я люблю грамматику.

И это замечательно

[Решательница]

Львенок (8.10.2010 - 13:45) писал:

Arachna ap Hennan , тебе-то за что? ;)
Это у меня болезненное восприятие не/ни, обострившееся в последнее время О=)

На сайте Грамма ру пишут:

Цитата

НЕ и НИ
В известном шлягере поется: "Я отправлюсь за тобой, что бы путь мне не пророчил…" Или все-таки "ни пророчил"? Что перед нами - утверждение или отрицание? По сравнению с отрицательной частицей не частица ни употребляется гораздо реже, но именно с различением этих частиц связано немало трудностей в русском письме.

К "прозрачным" случаям употребления ни относятся:

* ни в устойчивых выражениях
- Ни дать ни взять; ни свет ни заря; ни днем ни ночью; ни стать ни сесть; ни жив ни мертв; ни рыба ни мясо; ни то ни се (запятой не разделяются!).
- Ни один - т.е. никто (не один - много); ни разу - нисколько (не раз - много раз, несколько раз).
- Ни с места! Ни шагу назад!

* парное употребление ни: ни-ни (Ни хлеба, ни зрелищ народ не получил).
В подобных предложениях отрицательную частицу ни можно заменить и или вовсе опустить - смысл высказывания сохранится. (И хлеба, и зрелищ народ не получил. Хлеба, зрелищ народ не получил.)

К трудным случаям употребления ни можно отнести следующие:

* ни для усиления отрицания
В предложениях, где ни используется для усиления отрицания, обычно уже имеется отрицание (нет, не): Нет ни копейки денег. Не дал мне ни рублика. Иногда отрицание только подразумевается: Ни копеечки в кармане. Ни копеечки не было в кармане.

* существует еще двойное отрицание с не (Не мог не заметить. Нельзя не сознаться). Это двойное отрицание придает предложению смысл утверждения, а не отрицания (Не мог не заметить - заметил. Нельзя не сознаться - надо сознаться). Чтобы не сделать ошибок, подберите синонимические замены выражениям и словам, тогда многое прояснится; старайтесь не запоминать правила, а понимать их и заострите внимание на примерах, иллюстрирующих правила.

* употребление ни при местоимениях и наречиях
Кто ни пройдет, след оставит (кто ни пройдет - всякий пройдет).
Где бы ни остановился, всюду узнают (где бы ни остановился - где угодно остановился).
Какой бы дорогой ни шел, везде тупик (какой бы дорогой ни шел - любой дорогой шел).
В таких предложениях местоимения и наречия с ни можно легко заменить синонимическими конструкциями. Ни употребляется с местоимениями и наречиями в тех случаях, когда нет восклицания и вопроса.

* в независимых восклицательных и вопросительных предложениях (при наличии или возможности подстановки усилительных частиц только, уж) пишется не: Где он не бывал? Кто не любил его! Какие думы не передумал!

* в уступительных придаточных для усиления утвердительного смысла употребляется только ни: "Я отправлюсь за тобой, что бы путь мне ни пророчил..." ("отправлюсь", невзирая на то, что "пророчит путь"). То есть, что бы там ни пелось, писать-то нужно все-таки ни.

Трудно всё это...

Сообщение отредактировал Решательница: 08 Октябрь 2010 - 16:12

[Львенок]

А тут - легче
По-моему, то самое усилительное. И да - я так чувствую, а с правилами у меня туго, увы)

[MeRenWen]

Цитата

И да - я так чувствую, а с правилами у меня туго, увы)

Если чувствуешь - это намного лучше, чем просто знать правила.

[Львенок]

Не помогает в случаях, когда нужно ответить на: "Мам, ну почему ты думаешь, что так неправильно?".

[Решательница]

Какую интересную ссылочку ты мне подбросила, Львёнок. Добавила я себе в друзья Ехидну, проработала все уже опубликованные уроки про НЕ и НИ. Жду новых. Сегодня села смотреть рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда", с субтитрами, так уже наткнулась на ошибку: "не" вместо "ни" в уступительном придаточном предложении.

[MeRenWen]

Почему-то стало нормальным говорить и писать "согласно законодательстВА", "согласно пророчестВА", а не "законодательстВУ", "пророчестВУ", т.е. вместо дательного использовать родительный падеж. Даже в делопроизводстве.

[Тернан]

MeRenWen (2.11.2010 - 11:55) писал:

Почему-то стало нормальным говорить и писать "согласно законодательстВА", "согласно пророчестВА", а не "законодательстВУ", "пророчестВУ", т.е. вместо дательного использовать родительный падеж. Даже в делопроизводстве.

Это где это это стало нормальным? Я всегда пишу по второму варианту...

[MeRenWen]

Цитата

Это где это это стало нормальным?

Видимо в обществе, которое меня окружает...

Цитата

Я всегда пишу по второму варианту...

Хорошо. А то я уже боялась, что это со мной что-то не так))

[Львенок]

В делопроизводстве это, видимо, сленговое. От бухгалтерОв со страховыми полюсами и заклЮченными договорАми...

[MeRenWen]

Цитата

В делопроизводстве это, видимо, сленговое. От бухгалтерОв со страховыми полюсами и заклЮченными договорАми...

Наверное, ты права. Так же как дОбыча, например. А трубопрОвод, если честно, я и сама говорю иногда.

[Львенок]

Не радует то, что сленговые словечки полчают более широкое распространение.

[MeRenWen]

Цитата

Не радует то, что сленговые словечки полчают более широкое распространение.

Это точно. Особенно, если это профессионализмы, как те о которых мы выше говорили. Почему они, интересно, появляются? Почему в музыкальной среде, например, говорят "басОвый ключ", а не "бАсовый"? и т.д. и т.п. примеров можно привести много.

[Тернан]

Может быть люди говорят так как им удобнее?

[Львенок]

Почему люди звОнят? Всё звОнят и звОнят. Поубивала бы, да) Им, понимаете ли, удобно. А меня корёжит.
Про профсленг - не думаю, что дело в удобстве. Кто-то первый, может и от удобства извратил. А последующие за компанию и по привычке. Пресловутые возбУжденные юристы - так удобнее разве? Так привычнее - скорее. Им.

[MeRenWen]

Цитата

Почему люди звОнят? Всё звОнят и звОнят. Поубивала бы, да)

Ой, не могу, только не это слово!)))))))) ЗвОнят и ложат ещё)))))))) а ещё средствА))))
Начнешь переубеждать, так спорят! "Слово "класть" не красивое "ложить" лучше звучит"))))))))))))))))

[Тернан]

В худой котомк
поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда,
где птичья звон.
И вижу над собою
синий небо,
Косматый облак
и высокий крон.
Я дома здесь.
Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк,
Одетый набекрень.
Веселый птичк,
помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.
Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука.
И я шепчу
дрожащими губами:
"Велик могучим русский языка!"[А. Иванов]

[doch_juravlya]

меня раздражает только когда говорят "я одеваю что-то"...
вроде все ведь знают, что на себя надевают, а одевают кого-то
но все равно говорят "я одеваю.." бррр...

[Dark Avenger]

Тут не говорилось про словосочетание "две большие разницы"?) Это мрак царя небесного))

[Тернан]

Dark Avenger (22 Ноябрь 2010 - 01:46) писал:

Тут не говорилось про словосочетание "две большие разницы"?) Это мрак царя небесного))

Или шутка юмора из Одессы