[Imperator]

Если положиьть на современный манер, то произведение ничего не стоит, просто для того времени это было вновинку, и каждая фраза звунала новой идеей, и каждый воспринимал его по своему, для кого-то Пилат был Сталином, для гото-то просто Пилатом, персонажем из Библии, просто новинка ничего большен. Ничего не было, чтобы задело меня, чтобы заставило задуматься, просто НОВОЕ произведение, новый жанр...

[Gieldenburg]

Примитивный подход к вопросу или банальный. ИМХО

[Ледяной]

Imperator (28.11.2006 - 23:51) писал:

Если положиьть на современный манер, то произведение ничего не стоит, просто для того времени это было вновинку, и каждая фраза звунала новой идеей, и каждый воспринимал его по своему, для кого-то Пилат был Сталином, для гото-то просто Пилатом, персонажем из Библии, просто новинка ничего большен. Ничего не было, чтобы задело меня, чтобы заставило задуматься, просто НОВОЕ произведение, новый жанр...

Я не так давно прочитал "Мастера и Маргариту". Оно и сейчас в "новинку", даже не сравнивая никого со Сталиным, меня очень поразила книга.

Сообщение отредактировал Ледяной: 08 Декабрь 2006 - 03:49

[Annatar]

В любой хорошей книге есть несколько смысловых слоев.
В первом слое - то, что на виду. Аналогии со Сталиным, Семплеяров-Енукидзе, и т.п.
Далее - скрытый, потаенный и может быть, несколько эзотерический смысл. Отголоски преданий катаров и т.п.
А затем - истинный смысл. То, что в самой глубине...

[Gieldenburg]

А еще есть слой, который не закладывался автором, но возник после написания произведения. Во всяком случае есть утверждение, что художнику не обязательно знать что он сотворил, его задача это сотворить.

[хвостик]

Да уж, когда я читала "Мастера и Маргариту", то ассоциаций со Сталиным у меня и близко не возникло, что совсем мне не помешало.

[Львенок]

хвостик
такая же фигня история.
ни в одно из прочтений...
конкретно возникала ассоциация, что Мастер=Иешуа, но как я восприняла это же в фильме я писала в соответствующей теме.

[хвостик]

Ну при повторных прочтениях я вроде сообразила, но поначалу меня захватила сама история.

[Эртан]

Imperator (28.11.2006 - 23:51) писал:

Если положиьть на современный манер, то произведение ничего не стоит,

Вот такого мнения ни разу не встречала.Честно скажу.

Imperator (28.11.2006 - 23:51) писал:

Ничего не было, чтобы задело меня, чтобы заставило задуматься,

Как уже сказано до меня,примитивно и банально.Видимо,задумываться-то и нечему.....

[Gieldenburg]

Цитата

Да уж, когда я читала "Мастера и Маргариту", то ассоциаций со Сталиным у меня и близко не возникло, что совсем мне не помешало.

Замечу, что в принципе не может быть никакой ассоциации со Сталиным при прочтении. А то, что роман якобы построен только на сравнении Сталинского режима и непростых отношениях Булгакова и Сталина, легко можно прочитать, например, в предисловиях к роману, в школьных пособиях, в литературных исследованиях или вообще в книжках с бесхитросным названием что-то типа "Новое толкавание романа Мастер и Маргарита" Люди читают мнения исследователей и у них начинают возникать ассоциации. Кстати, гораздо проще сравнивать героев романа со Сталином с компанией (хотя и это имеет значение в романе тоже) , чем попытаться от всего этого отвлечься.

[Корвин]

Книгу можно положить на абсолютно любой манер. Может отрицательные герои совсем не те кем кажиться - Сталины и т.д. Может это просто личные неприятели Булгакова или друзья. Ведь дьявол в интропритации "МиМ" не так уж плох, есть честь, достоинства, знания. Нет лишь души, но это не главная проблема. Я не атеист, но я ненавижу любую веру, мне кажется это зомбированием, но это лишь моё мнение. При этом я не отрицаю потусторонию сторону и всякие там волшебные силы. Булгаков дал то, что хотел народ, а народ хотел сказку, и хотел он верить в неё. Ведь дьявол наказывал жадных, скупых, алчных, злых и т.д. Люди хотели увидеть тоже самое, что и ихних грешников так же накажут. Я сам верю в сказку, но эту сказку я написал сам. Я уверен, что я бесмертен( в докозательсва: Мне стреляли в голову 2 раза, поподал под машину 5 раз и нечего не сломал, а уж про падения с высот я вообще молчу. Рекорд 5ти этажка, првда в снег, но дух захватывает). Так почему бы мне не считать себя из клана МакКлаудов...хм...Влад МакКлауд...По мойму звучит...но я отвлёкся. Если была бы возможность Булгаков добавил туда эльфоф, но в то время их не было. Орков придумал Толкиен, и остальных чудо-юдо-кто-ты-есть...Но заметьте все остальные ведьми, колдуны и и вся демоническа иерархия там присутсвует. Булгаков бы и встааил туда разнообразия, но его просто не было. Моё мнение - "МиМ" - это некий духовный наставник помогаюший не падать духом и надеятся, что их тоже пригласят на бал...

[chopin]

и кто придуамл что там политика замешана? я не нашла ни одной паралели..хотя...нет, там всё-таки не об этом...

[хвостик]

Gieldenburg
Я вроде и не писала, что он построен только на этих сравнениях. Признаюсь как на духу, предисловия пред прочтением книги не читаю никогда. А к критикам и иследователям отношусь так же, как к музыковедам.

chopin, как таковой политики, может и нет (хотя это спорно), но зато есть постоянные отсылки к политическим реалиям того времени.

[Gieldenburg]

Цитата

Булгаков дал то, что хотел народ, а народ хотел сказку, и хотел он верить в неё.

Да народу по барабану было что он там писал, тем более его современники воспринимали роман по другому. И там действительно есть много реалий из жизни автора и его времени. Это насмешка над эпохой, от такой наспешки люди своей смертью тогда не умирали. Как никак за 12 лет туда многое могло просочиться и просочилось (по воле Мастера). И о какой сказке может быть речь, если до сих пор нужно разжовывать и по новому толковать о чем там, когда основная масса народу не понимает о чем же роман. когда там все как на лодони. Толкиена все понимают. а Булгакова ни в какую. Но при этом Толкиен более волшебный, а Булгаков более реальный.

Цитата

Я не атеист, но я ненавижу любую веру, мне кажется это зомбированием, но это лишь моё мнение.

Кстати Булгаков считал себя атеистом. И парадоксольно тут то, что этот роман в состоянии привести атеиста к вере, хотя в нем в основном описаны действия темных сил.

Цитата

Моё мнение - "МиМ" - это некий духовный наставник помогаюший не падать духом и надеятся, что их тоже пригласят на бал...

*иронично и удивленно* К кому на бал!?

Цитата

и кто придуамл что там политика замешана? я не нашла ни одной паралели..хотя...нет, там всё-таки не об этом...

их там как-бы нет, но если захотеть, то они найдутся....тем более есть еще сохранившиесе черновики, но последняя редакция самая отточенная и она уже о другом ил обо всем....

Цитата

Я вроде и не писала, что он построен только на этих сравнениях. Признаюсь как на духу, предисловия пред прочтением книги не читаю никогда. А к критикам и иследователям отношусь так же, как к музыковедам.

Ну это я вобщем, если вспоминать Сталина, то автоматически роман начинают детально сравнивать с эпохой того времени и все складывается прекрасно.
Мне тоже не нравится сравнение в таком ключе, но читать приходится, хотя чтобы знать о чем там написано.

[chopin]

сравнение со Сталиным, как говорилось выше,ерхий слой, который ищуть только потому что до других добраться не могут! ведь как просто: свалил всё на политических деятелей и напряжённые отношения с ними Булгакова и пожалуйста - роман расшифрован!

Цитата

Да народу по барабану было что он там писал, тем более его современники воспринимали роман по другому. И там действительно есть много реалий из жизни автора и его времени. Это насмешка над эпохой, от такой наспешки люди своей смертью тогда не умирали. Как никак за 12 лет туда многое могло просочиться и просочилось (по воле Мастера). И о какой сказке может быть речь, если до сих пор нужно разжовывать и по новому толковать о чем там, когда основная масса народу не понимает о чем же роман. когда там все как на лодони. Толкиена все понимают. а Булгакова ни в какую. Но при этом Толкиен более волшебный, а Булгаков более реальный.

булгакова не понимают именно из-за того, что его реальность - эта наша, нет выдуманых миров! вот оно! всё здесь! стоит только приглядется, вчитаться!

[Gieldenburg]

Цитата

до других добраться не могут!

Добраться можно, трудности с объяснением, так как сего не может быть, потому что экстрасенсам все верят Парадокс! Лет через сто справяться с проблемой.

Цитата

булгакова не понимают именно из-за того, что его реальность - эта наша, нет выдуманых миров! вот оно! всё здесь! стоит только приглядется, вчитаться!

Ты думаешь это просто?

[Annatar]

Слоев и зашифрованных смыслов в романе очень много.
Другое дело, что иногда добираться до них бессмысленно - это, скорее, любимый вопрос литературоведов об "истоках творчества" (бр-р-р). А воспринимать роман нужно как единое целое.

[Gieldenburg]

Цитата

Другое дело, что иногда добираться до них бессмысленно - это, скорее, любимый вопрос литературоведов об "истоках творчества" (бр-р-р). А воспринимать роман нужно как единое целое.

С одной стороны бессмысленно, если докапываться досконально, но с другой стороны интересно мнение самого автора о том или ином событии в его жизни, которое он перенес в сюжет романа.

Ну!? И как ты его воспринимаешь? Если как вымысел, то как быть с реальностью современного автору уклада жизни и с событиями которые имели место быть в его жизни? Если даже квартира, где жила свита с Воландом была некогда квартирой Булгакова.
"Мастер и Маргарита" после долгих правок привратилась в шифровку. Это вам не Толкиен, которго тоже можно разложить на состовляющие типа описывал исторю Европы, но популярность его книг, говорит о их простоте для понимания. Все начинают жить фантазиями. А у Булгакова нет в романе "эльфийских" фантазий, там есть суровая реальность от минус бесконечности до плюс бесконечности.

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 15 Декабрь 2006 - 16:04

[Annatar]

Популярность Толкиена все же не в простоте - какая уж там простота - а втом, что в нем каждый находит что-то свое...
А фэнтезийность Булгакова - не в создании выдуманного мира, а во внедрении фэнтезийных обстоятельств в реальный мир.

[Gieldenburg]

Цитата

а во внедрении фэнтезийных обстоятельств

которых там нет
тогда рассуждения о Боге и Дьяволе это тоже фэнтази