[Смеагорл]

Скорее всего. Пьезо-элементы - элементы, на поверхности которых при избыточном давлении создается электрический заряд. Как им можно резать и рубить? А чтобы оплавлять нужно огромное значение силы тока! Так как значение его на поверхности пьезоэлемента невелико, нужны мощнейшие усилители, причем не микросхемы, тк они усиливают напряжение. Любому усилителю нужно питание, следовательно должна быть батарейка огромной емкости. Исходя из всего этого, джедайское оружие- электрическое. Возникает вопрос: как можно потоком электронов преломлять и отражать фатоны света? Это када джедаи патроны отбивают. А самой лучшей защитой от джедаев будет толстая резиновая подошва ботинок! Вывод: не могут там быть пьезо-элементы.

Сообщение отредактировал Смеагорл: 02 Май 2007 - 10:11

[Gieldenburg]

Angel (28.02.2007 - 12:39) писал:

почитал в вукипедии. всё контроллируется чисто при помощи фокусирующих кристаллов. управлять таким вот лазерным мечом может и нормальное существо, без Силы. Но только Ситы и Джедаи могут управлять ими так, чтобы ни себя не "порезать", и в бою им управлять..

Натринированы вот и все, координация хорошая, ловкость. Любой с хорошей координацией при необходимой быстроте справится. Это уже на миф похоже, когда пропогандируется искусность джедаев и ситхов.

Fallen Angel (28.02.2007 - 16:52) писал:

Не разрешалось не значит не носили. На чёрном рынке возможно приобрести всё, были бы деньги..
А вообще до распада Республики Джедаи следили за этим строго...

Для того, чтобы знать как устроен меч, его надо разобрать. Уж это проблемой не является. Да и вообще смотришь так ЗВ и недоумеваешь, при их технологиях, по отношению к расцвету джедаев с ситхами, это уже будущее ( ну может технологии чуть подотстали, на оригинальных фильмах это заметно, на новых эпизодах нет), все радуются мечам этим как дети, даже старнно что их не удается при существующих технологиях усовершенствовать и наладить серийное производство. Корабли ж как-то летают у них.

Смеагорл (2.05.2007 - 10:03) писал:

Скорее всего. Пьезо-элементы - элементы, на поверхности которых при избыточном давлении создается электрический заряд. Как им можно резать и рубить? А чтобы оплавлять нужно огромное значение силы тока! Так как значение его на поверхности пьезоэлемента невелико, нужны мощнейшие усилители, причем не микросхемы, тк они усиливают напряжение. Любому усилителю нужно питание, следовательно должна быть батарейка огромной емкости. Исходя из всего этого, джедайское оружие- электрическое. Возникает вопрос: как можно потоком электронов преломлять и отражать фатоны света? Это када джедаи патроны отбивают. А самой лучшей защитой от джедаев будет толстая резиновая подошва ботинок! Вывод: не могут там быть пьезо-элементы.

Не уверен, что создатели фильма задумывались объяснять когда-нибудь строение агрегата. Зритель должен слепо верить увиденному. Кстати, батерейку огромной мощности можно объяснить наличием той же Силы, ТОЛЬКО не в джедае а вообще в пространстве.

И вот еще вопрос а кто изготавливает мечи тогда, ну джедаи долго корпят прежде чем слепят все в кучу, им тоже трудно наладить серийное производство для своих нужд!? А то при, повторюсь, всем обилии других технологий никто не в состоянии создать заново этот джедайский меч или его аналог.

К тому же каким способом еще можно исказить энергетический луч или дестабилизировать работу устройства? Отсюда понятно, почему для нормального функционирования мечей используется термин Сила, это понятие защищает слабые места агрегата, не довая ему развалиться в руках джедая от воздействия какого-нибудь направленного электромагнитного излучения. И если убрать из рукоятки цветной кристал, каким будет цвет луча и будет ли он вооьще виден. Может это преобразователь Силы, то бишь эфира ну или космической энергии.

Также не помню, чтобы под водой его активизировали и если это невозможно, то почему нет.

[Смеагорл]

Про батарейку: не согласен. Сила везде, но если она является источником питания усилителей, то она должна иметь электрическую природу. При таком раскладе невозможно использование устройств связи из-за помех, возникающих вследствии природы Силы.

Про воду: видимо рукояти герметичны в отключенном состоянии меча. В первом эпизоде джедаи спокойно с ними плавают.

[Gieldenburg]

Смеагорл (8.06.2007 - 16:01) писал:

Про батарейку: не согласен. Сила везде, но если она является источником питания усилителей, то она должна иметь электрическую природу. При таком раскладе невозможно использование устройств связи из-за помех, возникающих вследствии природы Силы.

Почему? Это ведь Сила, воздействуя с устройством определенной конструкции и определенного назначения (хм, преобразователь), что находится в рукоятке, сила вполне может преобразовываться в электрическую энергию (потому что по моему разумению Сила может во что угодно преоброзоваться (другое дело в ЗВ силу можно по разному объяснять), при этом емкость батареек не уменьшается, так как "давление энергии" остается неизменным, думая нет необходимости пояснять, что энергии бесконечна. Поэтому от силы вообще нет никакого вреда, так же как от той же Силы, что вокруг нас в нашей реальности.


Зачем надо было строить в Зведе смерти так много разных отсеков, ведь даже в недостроеном виде оно было готова к действию, а если вспомнить Церетели, то на самом деле Звезда смерти могла быть в половину меньше при чем необходимые генераторы тоже бы поместились, ее размер этот гигантомания ржиссеров. Мощное оружие должно быть впечатляющих размеров, но почему не со спичичный коробок!?

[Смеагорл]

Она могла бы быть очень маленькой, если б Дарт Вейдер дал разобрать свой меч и изучить устройство преобразователя Силы...

[Gieldenburg]

Опять же кто придумал это устройство, джедайский и ситховый меч. Кто его разработчик и где он теперь (во времена Энакина)?

[Милостивый Наставила]

Разработчика, ребята, как единой персоны и не было. Технология развивалась постепенно, в течение тысячелетий благодаря стараниям всего ордена Джедаев. Именно джедаев, поскольку ордена ситхов тогда просто еще не было, а ситхи были инсектойдной расой Коррибана.
Где-то с 25000 лет до событий четвертой части церемониальное оружие было неизменным атрибутом каждого джедая. Сначала это были обычные мечи, которые насыщались силой во время так называемой "джедайской ковки", особого обряда.
"Ко времени Дуиногвуинского противостояния около 15500 до я. б., изыскания ордена в энергетических технологиях увенчались успехом; Джедаи разработали способ генерировать сфокусированный энергетический луч, который образовывал дугу, возвращаясь к своему источнику по замкнутой кривой, создав тем самым первый портативный высокоэнергетический клинок. Эти предшественники световых мечей были ужасно нестабильны и неэффективно растрачивали энергию, поступающую из энергоблоков, крепившихся на поясе; использовать их было возможно лишь в течение короткого времени, прежде чем они перегревались. Из-за недостатков модели, первые световые мечи были всего лишь церемониальным дополнениям к одеянию Джедая, носились редко и еще реже использовались."

Джедай с древним световым мечом.
За 7000 лет до я.б. нехватка стабильности была исправлена, но световой меч все равно еще питался от энергоблока на поясе, будучи присоедининенным к нему кабелем. Световой меч, каким мы его знаем появился только где-то за 5000 до я.б.
А ситхийские мечи мало чем отличаются от мечей джедаев. Только тем, что кристаллы, использовавшиеся в св. мечах были не естественного происхождения, а выращивались искусственно, благодаря чему имели красноватый оттенок. А вообще ситхи джедайскими мечами не гнушались. Вон, Экзар Кун пользовался синим световым посохом, да и Дарт Вейдер синеньким мечом орудовал, покуда его у него не забрали....вместе с рукой.

[Смеагорл]

Угу, это все хорошо, но устройство меча по-прежнему не ясно.

[Милостивый Наставила]

А что неясного? Поток энергии из источника проходит через кристалл и, описывая дугу, возвращается назад в источник энергии. По-моему, все предельно просто.

[Смеагорл]

Мне не ясна природа энергии и способ, которым заставляют ее протекать именно по такой траектории.

[Милостивый Наставила]

Скорее всего просто это луч - поток частиц, типа лазерного луча, частицы движутся по дуге видимо под действием особого поля. Вообще, помнится, там еще к месту так называемая технология "замороженного" лазерного луча, именно с ее появления за 15000 лет до я.б. и началась история собственно световых лучей, заменивших обычные, заряженные Силой мечи.
Также, видимо именно при помощи поля меняется длина светового клинка специальной ручкой. Типа, как в магнитном поле радиус витка траектории движения заряженной частицы зависит от индукции магнитного поля, так и здесь, только траекторией движения частиц в данном виде полям является не винт или окружность, а дуга.

[Gieldenburg]

Цитата

Разработчика, ребята, как единой персоны и не было. Технология развивалась постепенно, в течение тысячелетий благодаря стараниям всего ордена Джедаев.

Нет, не может быть чтоб все что там мудрили, должны быть те, кто этим занимается, умельцы так сказать, специалисты. Можно быть искусным воином и нечерта не смыслить как соединить три проводка (если это не бомба, конечно ) Должны быть разработчики. а если утверждать, что джедаи коллективно разработали, то это надеяться, что слово "джедаи" загипнотизирует спрашивающего.

Цитата

около 15500 до я. б., изыскания ордена в энергетических технологиях увенчались успехом; Джедаи разработали способ генерировать сфокусированный энергетический луч, который образовывал дугу, возвращаясь к своему источнику по замкнутой кривой, создав тем самым первый портативный высокоэнергетический клинок. Эти предшественники световых мечей были ужасно нестабильны и неэффективно растрачивали энергию, поступающую из энергоблоков, крепившихся на поясе; использовать их было возможно лишь в течение короткого времени, прежде чем они перегревались. Из-за недостатков модели, первые световые мечи были всего лишь церемониальным дополнениям к одеянию Джедая, носились редко и еще реже использовались.За 7000 лет до я.б. нехватка стабильности была исправлена, но световой меч все равно еще питался от энергоблока на поясе, будучи присоедининенным к нему кабелем. Световой меч, каким мы его знаем появился только где-то за 5000 до я.б.

Возникает вопрос о размере первых энергоблоков и их емкости. Не понятно почему так долго времени потратили на модификацию устройства и мало времени на предание ему надлежащего вида. Одно дело стабилизировать работу устройства, и совсем другое разработать сверх маленькие батарейки или преобразователи, заряжающие меч энергией и поддерживающие его стабильность в течение долго времени, фактически это уже совсем другое устройство. Видимо, световой меч действительно работает на энергии из вне (поглощая энергию космоса), потому что если он работает на внутреннем блоке питания то уж сильно устройство круто. На его базе можно такие агрегаты насоздовать, впрочем на базе меча, питающегося от космоса можно еще больше чего воссоздать. Суть идеи проста, космическая энергия притягивается неким устройством меча или информационным (нецифровым) кодом внесенным в устройство и проходя через его систему воссоздает желаемый (программированный в системе) образ луча, например, становясь электричеством и дальше как описал Смеагорл. Модификации меча до означенных событий, это уже скорее подгонка под существующую модель, иначе и без того трудно понять происхождение меча. Хотя мне не понятно почему мечу в рамках фильма удиляется так много внимания, предовая ему большую важность. Например, в первом эпизоде случай когда была разборка на "генераторной станциии" какие-то энергощиты уже были куда продвинутее, чем сам меч, даже скорее всего из одного класса.

Вообще я тут подумал, а в ЗВ почему-то нет эпизодов когда кровища льется рекой, это при том что у них все время война. От взрыва не будет изуродаванных тел, мда, семейный фильм.

[Смеагорл]

Ч.1

Ни у кого не возникает сомнений, что оружие пехоты лазерное. Лазер есть поток света. При том, факте,что джедаи мечами отбивают выстрелы говорит о том, что меч имеет схожую природу, тоесть он лазерный. Или электро-магнитный.

Если он лазерный, возникает вопрос: что заставляет фатоны света изменить свою траекторию на 180 градусов? Есть 2 варианта: на кончике меча находится кусок материи с хорошими отражательными свойствами и его плоскость ориентирована так, что луч меча падает на нее под углом 90 градусов. Второй вариант: на кончике клинка возникает магнитное поле ОГРОМНОЙ силы, даже больше, чем собсвенное мп планеты!

2. Меч электромагнитный. На сколько я знаю, протекание электрического тока в воздухе возможно только при довольно большой разности потенциалов. Пра такое траектории необходимо рассмотреть 3 точки пути: ручка, кончик клинка, ручка. Если не рассматривать ручку 2 раза, то получается,что поток ионов выходит и приходит в одну и ту же точку, с одним и тем же потенциалом.

Ч.2

при таком раскладе источник одновременно является и приемникон, =>, внутри одного элемента ток должен протекать одновременно в обе стороны, что, увы, невозможно. Но если рассматривать 3 точки, то их потенциал должен уменьшаться по ходу траектории, но в таком случае 2 точка выпадает, ток пойдет сразу с 1 на 3. И еще одно, что опровергает теорию о электрической природе меча: какого фига при тех огромных значениях силы тока и напряжения не происходит пробоя и протекания энергии сразу в землю?!?!

Сообщение отредактировал Валаам: 10 Июнь 2007 - 16:49

[Милостивый Наставила]

Ребят, мне кажется что вы упрямо пытаетесь объяснить эти технологии с точки зрения науки нам знакомой и известной нам физики. Это...ну просто глупо. Смеагорл, просто есть третий вариант, о котором мы не знаем. Точно скажу тебе, что не первый - никакой элемент на кочике меча не находится, это я заявляю с уверенностью хоть в 200 процентов. Второй - такое магнитное поле просто никому не нужно, да и не получится так. Просто есть такой вид поля, о котором мы даже не подозреваем, и траектория движения заряженных частиц ( а кто, кстати, сказал, например, что это известные нам ионы и электроны? а если есть другой носитель заряда, о котором мы также ничерта не знаем и не знаем о его свойствах?). Еще одно - насколько я знаю, в рукоятке есть два небольших отверстия - выходное и входное, луч выходит из выходного и по дуге возвращается в входное.
Никакую энергию из косм. пространства меч точно не берет. И вообще, источник энергии меча практически бесконечен. Вся энергия возвращается по той же дуге обратно в источник. Этот "круговорот" энергии размыкается только в момент контакта с другим мечом, таким образом, один раз зарядил - хоть на тысячу лет хватит, из космоса и подавно ничего брать не надо. Об этом рассказано все в той же статье Википедии о световых мечах.

[Смеагорл]

Оба приведенных мной вариантов невозможны, это и так ясно. А насчет другого носителя энергии все и так ясно - это Сила. Зарядил раз на тыщу лет? Ну-ну. Человечеству осталось изобрести вечный двигатель и вспомнить как управлять окружающей нас Силой и вперед, джедайский меч готов...

П.С. Валаам, пасибо что подправил мой предыдущий пост.

[Милостивый Наставила]

Да не за что, это моя работа.)))
Сила...хм, не уверен, но вполне возможно. Мне если честно не приходила в голову возможность использования Силы в роли источника энергии для светового меча. Хотя, а зачем еще тогда кристалл насыщают силой? В принципе, вполне логично.

[Смеагорл]

А когда джедаи и ситхи используют Силу в своих целях (толчок, молния, удушение и тд), то по сути выступают преобразователями нематериальной Силы в материальное действие (см выше в скобках). Если взять за истину, что простому населению галактики не запрещено использовать мечи, а оно просто тупо не может в следствии малого количества медихлорианов в крови переводить Силу из нематериального состояния в материальное, то источник энергии для работы меча становится ясен. Правда встает другой вопрос: по идее дуальщикам и народу с посохами нужно преобразовать в 2 раза больше энергии, следовательно все подряд их не могут использовать из-за нехватки медихлориан. Или же в преобразовании Силы используется малое их количество, но тогда по сути мощь отдельно взятого джедая или ситха мало зависит от их количества, или прямое использование Силы требует участия большего количества медихлориан, чем нужно для преобразования энергии для работы меча.

[Gieldenburg]

Валаам (10.06.2007 - 16:58) писал:

Никакую энергию из косм. пространства меч точно не берет. И вообще, источник энергии меча практически бесконечен. Вся энергия возвращается по той же дуге обратно в источник.

Смеагорл (10.06.2007 - 21:03) писал:

А насчет другого носителя энергии все и так ясно - это Сила.

Ну я ж о чем, космическая энергия = Сила.
Это для пущей понятности был введен термин "Сила", но смыл остается прежним Космическая энергия (которую не стоит понимать как какую-то энегрнию из космоса, она везде, даже в твоем мониторе))) Кстати, один из разрядов ангелов зовется Силы, ну это так, для информации)

Цитата

Или же в преобразовании Силы используется малое их количество, но тогда по сути мощь отдельно взятого джедая или ситха мало зависит от их количества, или прямое использование Силы требует участия большего количества медихлориан, чем нужно для преобразования энергии для работы меча

А может вполне достаточно минимального количества. Джедай берет в руку меч, его аура проходит таким образом сквозь рукоятку, становясь преоброзователем и все, оружие готово к действию. Если бы больше внимания уделялось медихлорианам преобразующим Силу, луч клинка можно было с легкостью получить из любой коряги или пластмассовой трубки. Считайте, медихлорианы пин-код для включения меча.

[Смеагорл]

Не, из любой палки нельзя. Меч ведь не просто рукоятка, это устройство, напичканное разными штуками, которых в палке нету.

Из-за отсутствия проскальзывания отсутствуют и гарды на мечах. Возник вопрос: почему не происходит проскальзывания одного клинка по другому?

[Gieldenburg]

Цитата

Из-за отсутствия проскальзывания отсутствуют и гарды на мечах. Возник вопрос: почему не происходит проскальзывания одного клинка по другому?

Это вопрос всем вопросам вопрос.

На близком расстоянии лучи пртитягиваются один к другому? Соприкоснувшись удерживаются электромагнитным полем, хм, нужны силы чтоб его, меч, "отровать" от меча противника (или энергетический поток образует собой энергетический репейник, подобное прилипает к подобному)?

И кстати, почему лучи не сливаются, не разрушают один другой или просто пагубно не влияю один на другой при соприкосновении?