[Reallan]

Цитата

О чём я и говорю... Несправедливо это.

Справедливость - понятие относительное, очень...

[Fallen Angel]

Я говорю относительно пользы обществу...
Если в стае волков появляется бешенный волк - его убивают, чтобы не заразились другие.
Есди же в обществе появился "бешенный", то он также представляет угрозу и его нужно или уничтожить или изолировать там, где он не может причинить вреда..
И ещё такой вопрос:
Какой толк устраивать пожизненное заключение, при этом борясь за права аключённых, предоставляя им все условия вплоть до телевизора и холодильника в камере? Если условия хорошие, то чему бояться потенциальному преступнику? Если он будет жить в такой камере?

[Reallan]

Цитата

Я говорю относительно пользы обществу...

Я не совсем согласна, что это будет очень полезно обществу, т.к. в конечном итоге любое начинание ударяется в крайности...

Цитата

Какой толк устраивать пожизненное заключение, при этом борясь за права аключённых, предоставляя им все условия вплоть до телевизора и холодильника в камере? Если условия хорошие, то чему бояться потенциальному преступнику? Если он будет жить в такой камере?

Человек не свободен, он это осознает. И ты хоть двадцать телевизоров, компьютеров и джакузи ему поставь, все равно осознание того, что за пределы определенной территории ты никогда не выйдешь, что никогда не увидишь того, что по телевизору показывают, в живую, доканывает человека. Я как раз недавно смотрела передачу про одну из лучших (по условиям содержания) наших тюрем, и все равно из 5 осужденных пожизненно, у которых брали интервью, только один сказал, что он не хотел бы себе смертной казни.

[Fallen Angel]

Цитата

Я не совсем согласна, что это будет очень полезно обществу, т.к. в конечном итоге любое начинание ударяется в крайности...

По твоей логике вместо, того чтобы заключать просто пожизненно, всех будут выпускать...

Цитата

Человек не свободен, он это осознает. И ты хоть двадцать телевизоров, компьютеров и джакузи ему поставь, все равно осознание того, что за пределы определенной территории ты никогда не выйдешь, что никогда не увидишь того, что по телевизору показывают, в живую, доканывает человека. Я как раз недавно смотрела передачу про одну из лучших (по условиям содержания) наших тюрем, и все равно из 5 осужденных пожизненно, у которых брали интервью, только один сказал, что он не хотел бы себе смертной казни.

Тем не менее это огромная разница, знать, что тебя не убьют, а ты будешь жить в хороших условиях...
Любой алкаш-бомж может совершить преступление, находясь в плохой жизн. обстанвке и что произойдёт после этого? Он попадёт в камеру, где есть и телевизор и т.д. И где ему будет лучше жить, на улице? Или в тюрьме?
Альтернативой смертной казни могла бы быть ссылка на каторгу... Где они смогут подумать о своих злодеяниях и пусть бы все видели, что те кто нарушает закон будут наказны. Так же гос-во не будет тратить средства на их содержание, что является выгодным с материальной точки зрения...

[HolyDaemon]

смертная казнь должна быть...причём мучительная...чтоб неповадно было фигню чинить...

[Reallan]

Цитата

По твоей логике вместо, того чтобы заключать просто пожизненно, всех будут выпускать...

Да? Честно говоря, я у себя такой логики не вижу... Из того, что не стоит казнить всех, кто совершил убийство, не следует, что все надо отпускать. Никакой логики.

Цитата

Тем не менее это огромная разница, знать, что тебя не убьют, а ты будешь жить в хороших условиях...

Взаперти, в четырех стенах.

Цитата

Альтернативой смертной казни могла бы быть ссылка на каторгу... Где они смогут подумать о своих злодеяниях и пусть бы все видели, что те кто нарушает закон будут наказны. Так же гос-во не будет тратить средства на их содержание, что является выгодным с материальной точки зрения...

А чем каторга отличается от тюрьмы? Каторжников тоже кормить надо (причем гораздо лучше, чем заключенных в тюрьме, т.к. физический труд требует очень много сил), и одевать, и спать им где-то надо. А в тюрьмах, насколько я знаю, заключенные работают.

[Fallen Angel]

Цитата

А чем каторга отличается от тюрьмы? Каторжников тоже кормить надо (причем гораздо лучше, чем заключенных в тюрьме, т.к. физический труд требует очень много сил), и одевать, и спать им где-то надо. А в тюрьмах, насколько я знаю, заключенные работают.

В каторгах работа тяжёлая, изнуряющая, но она будет приносить больше пользы, если засунуть их куда-нибудь в шахту, и пусть уголь добывают, а кормить можно и как обычно...

Цитата

Да? Честно говоря, я у себя такой логики не вижу... Из того, что не стоит казнить всех, кто совершил убийство, не следует, что все надо отпускать. Никакой логики.

Я про ударение в крайности...

Цитата

Взаперти, в четырех стенах.

Но живым...

[Reallan]

Цитата

В каторгах работа тяжёлая, изнуряющая, но она будет приносить больше пользы, если засунуть их куда-нибудь в шахту, и пусть уголь добывают, а кормить можно и как обычно...

Если кормить, как обычно, пользы от них в той же шахте явно никакой не будет.

Цитата

Я про ударение в крайности...

Не, у нас другие крайности. У нас на 7 лет сажают за украденное ведро картошки, и губернаторами делают за украденные миллиарды...

Цитата

Но живым...

Статистика показывает, что это не самый весомый аргумент.

[Fallen Angel]

Цитата

Статистика показывает, что это не самый весомый аргумент.

Весомым аргументом он является для тех, кто там не побывал... Т.к. существует извечное русское "авось" - Нет смертной казни, а заключение, чтож не убьют же, да ещё амнистия может будет...

Цитата

Если кормить, как обычно, пользы от них в той же шахте явно никакой не будет.

Была же польза от пленников конц. лагерей, да и кормили их там не очень хорошо...

[Reallan]

Цитата

Была же польза от пленников конц. лагерей, да и кормили их там не очень хорошо...

Ты действительно считаешь, что польза от концлагерей - это нормально? Я в шоке. тебе не кажется, что создавать "концлагеря" для преступников - это не просто уподобляться им, а становиться в тысячи раз большими преступниками? Где нам столько заключенных взять, чтоб они вагонами умирали каждый день?

[Fallen Angel]

Я не предлагаю создавать конц.лагеря... Боже упаси, я что фашист какой? Я просто говорю, что если уж устравать пожизненное заключение, то не просто как валяние на диване и смотрение телевизора, а как какой-нибудь исправительный процесс, как труд, который как известно сделал из обезьяны человека...

[Reallan]

Цитата

Я не предлагаю создавать конц.лагеря... Боже упаси, я что фашист какой?

Тогда не надо приводить такие примеры.

Цитата

Я просто говорю, что если уж устравать пожизненное заключение, то не просто как валяние на диване и смотрение телевизора, а как какой-нибудь исправительный процесс, как труд, который как известно сделал из обезьяны человека...

Я же уже говорила, что в тюрьмах заключенные работают.

[Gelian]

Категорически против смертной казни.Это все равно что оказывать физическое воздействие на ребенка - оно только ему навредит, так и здесь - окажет негативное влияние на общество.Тому есть наглядный пример.Закон есть закон.Однако не стоит забывать, что разработали и установили его люди.Высшей силой он не обладает.Смертная казнь - то же самое убийство.Как показывает практика - куда более весомое воздействие обретают ужесточения санкций статей, закрепленных в том или ином ФЗ или НПА

Смертью одного жизнь другому не вернешь...
Осуществляя смертную казнь сам становишься убийцей.

Сообщение отредактировал Gelian: 26 Январь 2007 - 21:38

[Fallen Angel]

Цитата

Тогда не надо приводить такие примеры.

Хм... Есди не ошибаюсь, каторга тоже не увеселительное место, и люди тоже гибли там тысячами...

Цитата

Я же уже говорила, что в тюрьмах заключенные работают.

Работа там в основном как на уроках труда в школе, очистить снег, покопать землю, подмести двор - разве это может быть наказанием за убийство человека?

Сообщение отредактировал Fallen Angel: 26 Январь 2007 - 21:42

[Reallan]

Цитата

Хм... Есди не ошибаюсь, каторга тоже не увеселительное место, и люди тоже гибли там тысячами...

Я как раз об этом и говорю, наверное не зря ее отменили. И все же, каторга - не концлагерь.

Цитата

Работа там в основном как на уроках труда в школе, очистить снег, покопать землю, подмести двор - разве это может быть наказанием за убийство человека?

Наказание - это заключение в 4 стенах и, если это не пожизненное заключение, то испорченная навсегда жизнь. А работа - это уже побочный эффект.

Цитата

закрепленных в том или ином ФЗ или НПА

А что такое эти странные буквы?

Цитата

Смертью одного жизнь другому не вернешь...

Полностью согласна.

[Gelian]

Почитайте книги об алжирских экзекуторах, о местах лишения свободы.А сравнение с уроками труда в школе здесь вообще неуместно. .
P.S.Сам работал в СИЗО.И не по наслышке знаю, выражаясь языком Fallen Angel'a, что это за "уроки труда".
P.P.S.Reallan, ФЗ - Федеральный закон, НПА - Нормативно-правовой акт.

Сообщение отредактировал Gelian: 26 Январь 2007 - 21:51

[Fallen Angel]

Короче насколько я понял, у нас разные взгляды и друг друга мы не переубедим, да и незачем..
Я остаюсь на своей точке зрения:
Без введения наказания, соответствующего преступлению, дабы показать силу закона людям, показать, что госсударство забирая часть их свобод предоставляет им защиту, и устрашить от вступления на кривую дорожку людей - без всего этого преступность лишь возрастёт... А наша гуманность ни к чему не приведёт... Людям, которым безразлично то что они уничтожили жизнь человека, личность, будет также пофиг и на всю эту гуманность...

[Львенок]

Fallen Angel
но пока нам не наплевать на собственную гуманность и гуманность других, я - ПРОТИВ.

[HolyDaemon]

гуманность подходит людям, которые не нарушают законы...если ты нарушаешь человеческие законы - ты перестаёшь быть человеком => гуманности по отношению к ним взяться неоткуда => "мочить в сортире", ка завещал ваш Вова Путин...пожизненное заключение - самое тупое наказание из всех...наказывают человека для того, чтобы он впредь не нарушал правила и законы...а как человек может повторно нарушить закон, если он в тюряге сидит? Зато у него появляется возможность совершить побег...и вся оставшаяся жизнь на попытки побега - хуже-то уже не будет...высшая же мера даётся в назидание остальным...если казнь мучительна, то надо быть достаточно смелым, чтобы решиться на серьёзное преступление, а пожизненное в камере с теликом многие сочтут за благо...со стороны, во всяком случае, никто не поверит, что там плохо, а потому бояться совершить преступление мало кто будет...потому людей надо МАЧИТЬ!!!! Колесование - лучший метод, ИМХО...

Сообщение отредактировал HolyDaemon: 27 Январь 2007 - 01:30

[Imperator]

Солгласен...если ты перешел грань, и смог осознанно, не в целях самозащиты или других смягчающих обстоятельств, убить себе подобного, ты заслужил смерти...Закон он для всех один, и почему если ты вправе решать кого тебе убить, должен просить помилования от других, если поступил не правильно? Вешать маньяков, растреливать терросистов, загонять в газовые камеры насильников, сажать на электрические стулья убийц, вводить смертельные иньекции детаубийцам...Да иногда я бываю злой...