[Gieldenburg]

Как ни крути, но думаю можно согласиться с тем, что некоторые работы М.А.Булгаков (или их фрагменты) все-таки относятся к жанрам фэнтази и фантастика. Думаю, каждому было бы интересно высказаться на эту тему.....

[Theo]

Fantasy или фантастика? Это ущербная формулировка. Реализма вообще не существует, а творчество так или иначе связанно с фантазией или с фантастикой. Даже "Война и мир" придуманны от начала до конца. Другое дело, что за Булгаковской фантасмагорией стоит еще более сложный мир, как в любой другой настоящей литературе.
В произведение Замятина "Мы" вчитывался? Прямо утонченный философско-идеологический манифест, и тем не менее фантастика и утопическая баллада. Есть термин "научная фантастика", но я с ним не согласен, так как он абсурден.

[Львенок]

Разрешите присоединиться к умной беседе с бредовой мыслью...
Никогда не пыталась причислять творчество Булгакова к жанрам. И не буду, потому что это ограничитель. Вот. То есть, к фразе, что "Мастер и Маргарита - это сатира и фэнтази" (я ее цитировала в сериальной), я все же отнеслась так же, как и к этой теме. Слишком вне рамок для меня Булгаков, чтоб систематизировать. Возможно, мои личные недостатки серого вещества, но... Просто ВНЕ ЖАНРОВ - так для меня точнее.

Сообщение отредактировал Львенок: 08 Январь 2006 - 22:50

[Gieldenburg]

Я упоминул о жанрах только для того, чтобы обосновать уместность этой темы на форуме, посвященному фантастике. Разумеется Булгаков стоит выше фантастики и фэнтази, но моменты то встречаются. Тот же "Иван Васильевич" и машина времени. А "Мастер и Маргарита" это не фантастика (кроме разве, обстановки психиатрической больницы) и тем более не фэнтази.

[Reallan]

Gieldenburg, у нас есть раздел Литература, там можно обсуждать всех авторов, не только тех, кто пишет фэнтази или фантастику, может там эта тема уместнее? Могу перенести.

[Theo]

Reallan, перенеси, это будет полезно. Меньше путаницы будет.

Gildenburg

Булгаков не обязательно выше - он вне. Как и должно быть. Очень редко бывает чтобы литература рождалась внутри жанра. Сначала происходит на свет литература, потом ее пытаются включить в жанр (это одна из причин, почему я не люблю критиков и искусствоведов ). Пример из фэнтази - Дж.Р.Р.Толкиен, который создал свои произведения задолго до рождения жанра, и посему получился объемный и интересный феномен. Настоящий художник никогда не оглядывается на какие-то терминологические рамки. Иначе получается "А не написать ли мне что нить в модном стилье? Денег заработаемс...". Единственный инструмент человека искусства - ум, он же фантазия, он же вдохновенный бред, сон на яву.

Вот, собственно, и все...

[Reallan]

Цитата

Reallan, перенеси, это будет полезно. Меньше путаницы будет.

Нет, мы тут с Gieldenburgом в личке пообщались. Объясняю, он создал тему здесь, т.к. собственно, хотел порассуждать (поспорить) на тему (не)принадлежности произведений Булгакова к фантастике... Так что пока переносить ничего не будем, раз автор темы против.

[Zilja]

А вот мне интересно, что сам Булгаков думал по поводу фантастика-нефантастика?

[Львенок]

Zilja
и каким образом ты хочешь тут получить ответ???

[Gieldenburg]

Zilja
Мне ответить на твой вопрос трудно, пока.
Но если написал пьесы "Иван Васильевич" или "Адам и Ева", то понимал что это именно фантастика.

[Annatar]

Ну, во времена М.А. и терминов таких в ходу не было.
Но если посмотреть на истоки, напр., "Мастера и Маргариты", особенно, катарские, то двух мнений быть, похоже, не может. Фэнтези.

[Gieldenburg]

Согласен. термина не было, но принцип то был....

Цитата

на истоки, напр., "Мастера и Маргариты", особенно, катарские, то двух мнений быть, похоже, не может. Фэнтези.

С моей стороны было бы глупо переубеждать кого бы то ни было, что "Мастер и Маргарита" ни фэнтази и ни фантастика, хотя элементы научной фантастики там проскакивают.

Сообщение отредактировал Gieldenburg: 28 Август 2006 - 12:42

[Annatar]

Да нет, не глупо. Для начала следует переубедить, например, меня, потому что я настаиваю, что это - скорее фэнтези, чем что-то иное.

[Gieldenburg]

Это что-то иное именуется реальность, к фантастике не имеет никого отношения и обсуждать ее, на мой взгляд, лучше в теме Кино> Мастер и Маргарита, если известен сей отвратительный фильм или создать новую тему.

Цитата

Для начала следует переубедить, например, меня, потому что я настаиваю, что это - скорее фэнтези, чем что-то иное.

а зачем!?

[Annatar]

Или у меня не въехалось, или одно из двух...
А причем тут реальность? Явление дьявола, его полуреального окружения и т.п. - скорее, фэнтезийный (не фантастический!) прием. А сказанное кино я обсуждать не смогу ни в какой теме. Это - вне обсуждений (to my mind).

[Terra]

Думаю, "Мастер и Маргарита" -Это, все же фэнтези, хотя там очень много элементов "реального" советского общества, пусть даже в искажённом виде

[Annatar]

А как иначе?
Коль скоро сюжет развивается в конкретном обществе, элементы этого общества являются необходимыми...

[Gieldenburg]

Ну что ж, с вашим мнением о романе "Мастер и Маргарита" ознакомился. Не стоит так зацикливаться.
А как быть с другими произведениями и фантастическими элементами в них. Блесните умом (обращаюсь к Аннатару ) и выразите что-нибудь, скажем, о повести "Роковы яйца", пьесе "Иван Васильевич", ну или к примеру о пьесе "Блаженство".

[Terra]

Мне нравятся Записки врача, но там уж точно не пахнет фэнтези

[Annatar]

А я очень люблю "Белую гвардию".
И неповторимый юмор "Театрального романа".
Да что там, все люблю...