[Тернан]

Arachna ap Hennan (13.06.2010 - 17:32) писал:

поэтому многие события из прошлого этого человека имеют значимость, хотя бы ради того, чтобы более объективно представить себе этого человека ...

И опять же всё неоднозначно: если человек понял, что сделал что то плохое на собственном опыте и никогда больше так не поступит - это один вариант, а если ему это понравилось и он при случае это дело повторит - это другой вариант. Проблема в том, что мы никогда не узнаем, какой вариант реализован в каждом конкретном случае. Я предпочитаю подозревать второй, это безопаснее....

[MeRenWen]

Цитата

Любой опыт - ценен.

Только, если он не мешает жить в будущем.

[iz'ymka]

А чужое прошлое?...например близкого человека...важно?
Почему-то бывает так,что я не отпускаю его...это прошлое...хотя на самом деле для его обладателя оно уже ничего не значит...почему же для меня оно значимо?... Хмммм,какой бред!
А своё прошлое нужно) как ни крути это опыт,хоть положительный,хоть отрицательный) обжегшись раз, впредь будешь внимательнее)

Тернан:
Мы не узнаем...но так же,неудачно (как мы решили в предыдущий раз),мы поступать не будем или наоборот,если опыт был положителен,мы его продолжим)

[Тернан]

iz'ymka (28.07.2010 - 16:14) писал:

А чужое прошлое?...например близкого человека...важно?

Для меня - более чем

iz'ymka (28.07.2010 - 16:14) писал:

А своё прошлое нужно) как ни крути это опыт,хоть положительный,хоть отрицательный) обжегшись раз, впредь будешь внимательнее)

Картинка в тему:

[Arachna ap Hennan]

Тернан,

Цитата

И опять же всё неоднозначно: если человек понял, что сделал что то плохое на собственном опыте и никогда больше так не поступит - это один вариант, а если ему это понравилось и он при случае это дело повторит - это другой вариант.

Плохое ... Хорошее ... Знаешь, все относительно ... Порой мы совершаем непростительные по моральным принципам общества поступки, но спустя какое-то время многие понимают, что именно из-за этого поступка в мире стало чуточку светлее ... Конечно, я не имею ввиду что-то связанное с уголовщиной, хотя ... хотя и в этом деле очень, очень редко, но все-таки бывают некоторые моменты, которые можно принять и понять. Робин Гуд, ведь, по сути своей занимался воровством и грабежами, пусть, конечно, он вымышленный герой, но почему нельзя предположить, что подобные ему люди и нынче существуют?

Цитата

Проблема в том, что мы никогда не узнаем, какой вариант реализован в каждом конкретном случае. Я предпочитаю подозревать второй, это безопаснее...

Уже и словцо сам верно подобрал: "подозревать"! За сим поставим диагноз - реализованное в полном масштабе и вошедшее в привычку чувство недоверия к окружающим людям! В принципе, я могу понять такую точку зрения, вот, только совет один - не стоит порой доверять и самому себе по части того, что увидел ...

iz'ymka,

Цитата

А чужое прошлое?...например близкого человека...важно?

Скажем так, важность прямо пропорционально зависит от степени близости и обратно пропорционально от давности знакомства. Хотя, и тут бывают некоторые отклонения ...

Цитата

Почему-то бывает так,что я не отпускаю его...это прошлое...хотя на самом деле для его обладателя оно уже ничего не значит...почему же для меня оно значимо?... Хмммм,какой бред!

Почему бред? Бывает так, что порой знаешь ты человека еще с "горшкового" периода, общаешься с ним всю жизнь и тут - бац! - как обухом по голове, он преподносит какой-нибудь сурпрыз, причем для самого человека это более или менее естественно, но для тебя - шок и полный аут. Мои личные объяснения этому - вы просто до этого вместе не попадали в подобные ситуации, чтобы посмотреть на реакцию друг друга ... Единственное только - чтобы этот шок не переходил в разочарование

[Тернан]

Arachna ap Hennan (28.07.2010 - 23:56) писал:

Порой мы совершаем непростительные по моральным принципам общества поступки, но спустя какое-то время многие понимают, что именно из-за этого поступка в мире стало чуточку светлее ...

Ого, это что же за поступки за такие?

Arachna ap Hennan (28.07.2010 - 23:56) писал:

Уже и словцо сам верно подобрал: "подозревать"! За сим поставим диагноз - реализованное в полном масштабе и вошедшее в привычку чувство недоверия к окружающим людям!

Чем ставить диагнозы можно было просто спросить Да, я не верю людям и не особо скрываю этого ;-)

Arachna ap Hennan (28.07.2010 - 23:56) писал:

В принципе, я могу понять такую точку зрения, вот, только совет один - не стоит порой доверять и самому себе по части того, что увидел ...

В смысле? =)

[Arachna ap Hennan]

Тернан,

Цитата

Ого, это что же за поступки за такие?

Одним словом? Те, за которые порой благодарят спустя долгие годы. Они не плохие и не хорошие, они - правильные! Их делать, так сказать, вынуждают, потому что сами не понимают порой что творят. Примеры? Эх, голова с утра не варит, но попробую ... Ночь. Драка. Двое - на двое. Один достает нож, второй, из его же "компании" со всей дури лупит того по голове, отчего этот Номер 1 "отрубается", после чего - Номер 2 "доминает" остальных, которые впоследствии быстренько сматываются. Так вот тут двоякое толкование. Хорошо, что Номер 2 "вывел из строя" Номера 1, но плохо, что именно этим методом, можно же было, скажем, выбить нож из руки и прочая ... Конечно, извиняюсь что пример несколько натянут, и, так сказать, вытянут за уши, да и отношение имеет к не особо частым стрессовым ситуациям, но как получилось ...

Цитата

Чем ставить диагнозы можно было просто спросить

Зачем спрашивать, если ответ уже мной получен?

Цитата

В смысле?

Опять же, примеры ... Чем вновь нагружать остатки серого вещества, ибо лень, вернемся к вышеупомянутому ... Допустим, если эти персонажи Номер 1 и Номер 2 - твои отдаленный знакомый, с которым неплохо общается твой друг, и собственно, этот самый друг. В момент самой драки ты находился довольно далеко, поэтому не мог видеть действия знакомого, но в то же время ты прекрасно видел, и тебя это мягко говоря, не обрадовало, действия своего друга. Вот и в смысле! Одна, казалось бы, незначительная деталь ускользнула, и - привет хорошим отношениям к человеку.

[Тернан]

Arachna ap Hennan (29.07.2010 - 10:00) писал:

Одним словом? Те, за которые порой благодарят спустя долгие годы. Они не плохие и не хорошие, они - правильные! Их делать, так сказать, вынуждают, потому что сами не понимают порой что творят. Примеры? Эх, голова с утра не варит, но попробую ... Ночь. Драка. Двое - на двое. Один достает нож, второй, из его же "компании" со всей дури лупит того по голове, отчего этот Номер 1 "отрубается", после чего - Номер 2 "доминает" остальных, которые впоследствии быстренько сматываются. Так вот тут двоякое толкование. Хорошо, что Номер 2 "вывел из строя" Номера 1, но плохо, что именно этим методом, можно же было, скажем, выбить нож из руки и прочая ... Конечно, извиняюсь что пример несколько натянут, и, так сказать, вытянут за уши, да и отношение имеет к не особо частым стрессовым ситуациям, но как получилось ...

Я имею ввиду несколько иные поступки. Например предавший раз, вероятнее всего предаст и снова. Человек, не отличающийся верностью в молодости, врядт ли будет отличаться ей в старости. Человек, почувствовавший удовольствие от воровства - скорее всего не удержится и в следующий раз. И вообще, человек, привыкший решать определенные проблемы определенным образом, скорее всего так и будет их решать. Может измениться форма, но не содержание. То есть он может и перестать воровать, но не потому, что это мерзко, а потому что накажут. А это далеко не одно и то же....

Arachna ap Hennan (29.07.2010 - 10:00) писал:

Одна, казалось бы, незначительная деталь ускользнула, и - привет хорошим отношениям к человеку.

И что за деталь за такая? Кто начал первым?

[Arachna ap Hennan]

Тернан,

Цитата

Я имею ввиду несколько иные поступки.

С этого и надо было начинать!

Цитата

Например предавший раз, вероятнее всего предаст и снова. Человек, не отличающийся верностью в молодости, вряд ли будет отличаться ей в старости. Человек, почувствовавший удовольствие от воровства - скорее всего не удержится и в следующий раз. И вообще, человек, привыкший решать определенные проблемы определенным образом, скорее всего так и будет их решать. Может измениться форма, но не содержание. То есть он может и перестать воровать, но не потому, что это мерзко, а потому что накажут. А это далеко не одно и то же...

С этим согласна! Все перечисленное еще как-то худо-бедно, но могу осознать и понять, без радости, конечно, и, естественно постараюсь по мере сил и возможностей "ускользнуть" из поля зрения подобных людей, ежели подобные факты всплывут на свет. Единственное только не могу никак понять тех, кто хоть раз предал кого-либо. Что же движет этими людьми, когда они совершают подобное ... Даже я не могу логично это объяснить ...

Цитата

И что за деталь за такая? Кто начал первым?

В приведенном мной примере эта деталь была таковой, что наблюдающий со стороны не видел, как вытаскивают нож, поэтому не совсем объективно первоначально оценил происходящее.
Вспомнилась хорошая детская сказка про охотника, который возвращался с промысла поздно ночью и по дороге он встретил цыганку. Та ему сказала, что сегодня он не должен верить своим собственным глазам, иначе случиться беда. И вот он усталый доходит до дома, в котором горит свет. Заглянул в окно - а там жена, обнявши незнакомого мужчину, усаживает его за стол и сама, радостная, садиться рядом ... Естественно, что у героя "вскипело" на душе, схватил он ружье, но вовремя спохватился, вспомнив совета цыганки. Зашел домой, поздоровался и таким образом познакомился с двоюродным братом своей жены!

[Тернан]

Arachna ap Hennan (29.07.2010 - 11:34) писал:

Что же движет этими людьми, когда они совершают подобное ... Даже я не могу логично это объяснить ...

На данном этапе я склоняюсь к тому, что всеми нашими поступками движут себялюбие и тщеславие...

Arachna ap Hennan (29.07.2010 - 11:34) писал:

Вспомнилась хорошая детская сказка про охотника, который возвращался с промысла поздно ночью и по дороге он встретил цыганку. Та ему сказала, что сегодня он не должен верить своим собственным глазам, иначе случиться беда. И вот он усталый доходит до дома, в котором горит свет. Заглянул в окно - а там жена, обнявши незнакомого мужчину, усаживает его за стол и сама, радостная, садиться рядом ... Естественно, что у героя "вскипело" на душе, схватил он ружье, но вовремя спохватился, вспомнив совета цыганки. Зашел домой, поздоровался и таким образом познакомился с двоюродным братом своей жены!

Хорошая сказка. Добавь в "Притчи"

[Arachna ap Hennan]

Тернан,

Цитата

На данном этапе я склоняюсь к тому, что всеми нашими поступками движут себялюбие и тщеславие...

Тщеславие? Самолюбие? Ну, самолюбие еще как-то с натяжечкой, но прокатит ... Но тщеславие ... Даже представляя себе весьма корыстного до материальных благ человека ... Нет! Не вяжется у меня это как-то в голове, и все тут! По определению больше теряешь, чем находишь. Это, кстати касается и мелких "подстав".

Цитата

Хорошая сказка. Добавь в "Притчи"

Рассказчик из меня, конечно, корявый, но ... Это не сложно!

[Тернан]

Arachna ap Hennan (29.07.2010 - 12:01) писал:

По определению больше теряешь, чем находишь. Это, кстати касается и мелких "подстав".

А вот видимо человеку в момент совершения сего так не кажется...

[Arachna ap Hennan]

Значит он плохо умеет просчитывать!

Вот, нашло, пока сказка в разработке ... А что можно сказать на тему того, что поступках близких вам людей говорят третьи лица лично вам ... Кто как к этому относится? И может ли из-за этого ваше отношение к близким пошатнуться?

[Тернан]

Arachna ap Hennan (29.07.2010 - 12:41) писал:

А что можно сказать на тему того, что поступках близких вам людей говорят третьи лица лично вам ... Кто как к этому относится? И может ли из-за этого ваше отношение к близким пошатнуться?

Скорее всего это может заставить внимательнее к ним присмотреться...

[Arachna ap Hennan]

А если, присмотревшись, узнаем много нового? То, как и коша на картинке, будем судорожно соображать, что теперь с этим делать?

[Тернан]

Arachna ap Hennan (29.07.2010 - 12:56) писал:

А если, присмотревшись, узнаем много нового? То, как и коша на картинке, будем судорожно соображать, что теперь с этим делать?

Именно так =)
Если человека обманывали эннное количество лет, а он этого не замечал, то логично, что заметив он решил что пора что то менять

[Arachna ap Hennan]

Я, конечно, понимаю, что любопытство сгубило кошку ... (народная мудрость) Но порой возникает ощущение, что те товарищи, которые громче всех кричат о том, что их "предали", сами иногда становятся инициаторами и в чем-то катализаторами этого процесса, от которого они больше всех пострадали ... Может, это только ощущение?

[Тернан]

Arachna ap Hennan (3.08.2010 - 03:03) писал:

Может, это только ощущение?

Думаю что просто ощущение...

P.S. И чего тебе не спится то по ночам? /зевает/ %)

[Arachna ap Hennan]

Тернан,

Цитата

Думаю что просто ощущение...

Думать-то это одно, а порассуждать на сию тему и "покопать" ее, на мой взгляд, порой познавательно ...

Привычка свыше нам дана (с) ;)

Фактов достаточно - не хватает фантазии. (братья Стругацкие)

[Тернан]

Arachna ap Hennan (3.08.2010 - 08:52) писал:

Думать-то это одно, а порассуждать на сию тему и "покопать" ее, на мой взгляд, порой познавательно ...

Да запросто Разберем конкретный пример?