[AllWhite]

Цитата

А может это больше вина общества, которое говорит о том, что для нормально жизни знания и школа вообще не главное, а главное зарабатывать побольше денег, а для этого нужны не абстрактные знания русского языка а просто житейская сметка? =)

Я не вижу логики, зачем тогда люди поступают в те самые институты, за сметкой видимо?
Вот те статистические данные очень хорошо показывают провал реформы образования и не более того. Но уж точно никак не деградацию общества, школоты и педагогов. Потому что если абитура будет знать что для поступления в универ им нужны знания, то они будут к этим знаниям стремится.

[Тернан]

AllWhite (6.11.2009 - 09:54) писал:

Я не вижу логики, зачем тогда люди поступают в те самые институты, за сметкой видимо?

90% опрошенных первокурсников вообще не в курсе где и кем они будут и могут работать после окончания своего факультета (да что там это, многие и название то его знают "в общеих словах"). Общее мнение такое: институт - надо (потому что мама так сказала, потому что это модно) + с корочками зарплата выше (лажа!!!!)

AllWhite (6.11.2009 - 09:54) писал:

общества, школоты и педагогов. Потому что если абитура будет знать что для поступления в универ им нужны знания, то они будут к этим знаниям стремится.

Ты в школе давно был? Я тебя уверяю, что уж как как, а вот так эта новость уж точно не подействует....

[AllWhite]

Цитата

90% опрошенных первокурсников вообще не в курсе где и кем они будут и могут работать после окончания своего факультета

И я не знал, я и сейчас не знаю где работаю, это не помешало мне поступить, более или менее сносно проучиться 5 лет и получить диплом об окончании и устроиться на работу.
Гос распределения у нас 100-500 тысяч лет уже нет, те же кто идут заранее зная что их ждет теплое блатное местечко у папочки в кампании, ну им пожалуй можно и не учится вообще, а все остальные как бы понимают, что чем лучше ты разбираешься в определенной области, тем больше у тебя шансов устроиться на работу в ней и получать достойную заработную плату.

Цитата

Ты в школе давно был? Я тебя уверяю, что уж как как, а вот так эта новость уж точно не подействует....

Был я лет 5 назад, а учился лет 7.
И это должно быть не новостью, а фактом, WTF, в чем проблема, не хотят учиться пусть пополняют ряды нищебродов и военнослужащих, стране нужна рабочая сила, ну так вот она, сами и создали, а вот то что она поступает в престижные вузы, ну это заслуга мин. образования.

[Тернан]

AllWhite (6.11.2009 - 13:24) писал:

И это должно быть не новостью, а фактом, WTF, в чем проблема, не хотят учиться пусть пополняют ряды нищебродов и военнослужащих, стране нужна рабочая сила, ну так вот она, сами и создали, а вот то что она поступает в престижные вузы, ну это заслуга мин. образования.

В общем, согласен...

[Решательница]

Узнала, точнее, поняла, что автор стихотворного перевода "Собаки на сене" сначала, сочиняя стихи, допустил грамматическую ошибку, а потом, когда обнаружил её, не стал пересоздавать стихи, а оставил с ошибкой. Точнее, ошибку грамматическую исправил, но в результате получилась никакая рифма, на которую он просто "забил". Я имею в виду отрывок:

Цитата

Хотя, как женщина, конечно,
Я рассуждаю наобум,
И мой несовершенный ум
Судить не может безупречно.
Но вот плохое выраженье:
«Молчу, чтоб низость высоты
Не оскорбила». Я прочту
Вам небольшое наставленье:
Любовью оскорбить нельзя,
Кто б ни был тот, кто грезит счастьем;
Нас оскорбляют безучастьем.

Видимо, сначала сочинилось

""Молчу, чтоб низость высоту
Не оскорбила". Я прочту
Вам небольшое наставленье"...

Потом автор сообразил, что грамотно так: "Молчу, чтоб низость высоты/ Не оскорбила"... И исправил, в ущерб рифме: "высоты - прочту" - в этом, конечно, углядеть сходство окончаний трудно.

Сообщение отредактировал Решательница: 11 Январь 2010 - 17:37

[Annatar]

Оно, конечно, похоже - отрицательная частица управляет существительным в родительном падеже - но не косвенное ли это управление, допускающее винительный падеж?

[Решательница]

Цитата

Непростые слова
Как правильно: скучаю по вас или по вам? Тоскую по вас или по вам? Грущу по вас или по вам?

Ответ
Вначале немного истории. В XIX веке нормой было употребление с предлогом по форм предложного падежа местоимений кто, что, он, мы, вы: по ком, по чем, по нас, по вас. А. Х. Востоков в "Русской грамматике" (СПб., 1834) приводит такой пример: По ком стреляли? По неприятелю".
В современном русском языке местоимения кто, что и он выступают обычно в форме дательного падежа: есть по кому равняться, открыли огонь по нему. Формы по ком, по чем, по нем признаются устаревшими. Однако местоимения мы и вы продолжают выступать в описываемых конструкциях в форме предложного падежа. Вот примеры из русской литературы: Из окна по нас стреляли (К. Паустовский); Несколько человек, положив винтовки на колено, прицеливались по нас (Д. Фурманов). В справочнике Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской "Грамматическая правильность русской речи" утверждается, что "формы по нам, по вам еще нельзя считать литературной нормой, хотя они встречаются в печати". (Итак, правильно: они открыли по нас огонь (предложный падеж) и они открыли по нему огонь (дательный падеж); По кому открыть огонь? (дательный падеж); стрелять по своим).
Теперь - "о грустном". Скучаю, грущу, тоскую по вас - старая норма; скучаю, грущу, тоскую по вам - новая. Сегодня эти варианты конкурируют, что находит отражение и в справочниках.
Согласно "Толковому словарю русского языка" С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой (М., 1997)правильно: скучаю по вам (дат. п.), скучаю о вас (предл. пад.). Устарелое и просторечное - скучаю по вас (предл. пад.). Прежние справочники рекомендовали как нормативные только скучать по вас, по нас. "Русская грамматика" (М., 1980) скучать по вам и скучать по вас рассматривает как вариативные.

Взято с сайта ГРАМОТА.РУ.

"Из той же оперы": правильно ли говорить/правильно ли была переведена на русский язык фраза "По ком звонит колокол?"

И, наконец...

Цитата

У нас в школе был даже такой анекдот:

Один человек говорит другому:
- По Вас ползет клоп...
Другой отвечает:
- По ВАМ ползет клоп.
- По Вас ползет клоп...
- По ВАМ ползет клоп.
-...По меню?!?

)) Из жж Филологини.

Сообщение отредактировал Решательница: 02 Февраль 2010 - 12:26

[Львенок]

Слышала только такую версию:

- На вам мух сидит.
- Не на вам, а на вас.
- Как, уже на мну?
- Не на мну, а на мне.
- Как, уже опять на вам? Какой хитрый мух!

[Градарэлла]

Рассуждая о грамотности, высшем образовании, часто забывают, что язык сам по себе сакрален! Он может рассказать человеку о его характере, привычках, национальном менталитете, психологии, даже географии его страны.....К примеру, в русском языке в предложениях в настоящем времени зачастую пропущен глагол(я-преподаватель), что не характерно для других языков и вызывает у иностранцев, а с себя снимать всю ответственность за совершенные деяния, дажескорей их последствия. А что выражает глагол? Действие!

[Eileen]

Что тогда говорить об английском языке и англичанах.... там и так все сократитилось по максимуму в грамматике, да и половина гласных подверглась редуции..... и продолжает сокращаться!!! ;-)

[Решательница]

Переход из темы "Головоломки".

Arachna ap Hennan (20.03.2010 - 19:11) писал:

Решательница,
Рада что понравилось! А по поводу одеть-надеть ... Тут, если мне память не изменяет, что-то можно напялить на кого-то, а что-то только на себя ... Только что к чему толком - не помню, поэтому легче на самом деле для меня использовать какой-либо иной синоним этих слов, да, хотя бы тот же глагол "напяливать" ... Хех! Тапочконапяливатель ... Коксоразгрузчик ... (это уже из "Масяни")

Есть одно забавное мнемоническое правило, чтобы запомнить, где употребляются какие глаголы. Вот такое:

Цитата

Надеть одежду и одеть Надежду.

А суть дела состоит в том, что, действительно, обычно надевают одежду (платок, куртку, перчатки), а одевают человека (ребёнка, Надю, сына). Хотя возможны и исключения. В принципе, можно, например, одеть перчатку. Это может сделать играющий с перчаткой ребёнок: он может представить себе, что перчатка - это человечек, и напялить))) на перчатку маленькое "игрушечное" платишко, маленький шарфик и так далее. Этот процесс и будет одеванием перчатки. Обратная ситуация менее реализуема. Я плохо представляю себе, как можно НАдеть девочку.

Сообщение отредактировал Решательница: 20 Март 2010 - 18:35

[Львенок]

Представить-то можно, но это будет смертельно для любой нормальной земной девочки)

[Решательница]

Львенок (21.03.2010 - 01:40) писал:

Представить-то можно, но это будет смертельно для любой нормальной земной девочки)

Я не люблю сцен жестокости и насилия, поэтому моё воображение отказывается работать в этом направлении, вследствии чего

Решательница (20.03.2010 - 20:25) писал:

Я плохо представляю себе, как можно НАдеть девочку.

(Вывернулась))).

[Arachna ap Hennan]

Решательница, Львенок,
Ну зачем же вы так?! Эту девочку можно же на шею, как шарфик накинуть, или верхом на себя посадить (это уже как шаль получится) ... Многие знакомые так и делают со своими детьми! И, заметьте, все после этого рады и довольны!

[MeRenWen]

Узнала, о том, что у глагола "to work" существует ещё одна форма прошедшего времени, кроме традиционного "worked" - "wrought".

[MeRenWen]

Вчера в одном учебнике по грамматике казахского языка встретила такое понятие как "Личные окончания 1 лица повелительного наклонения" 0_о. Может это опечатка и они имели ввиду изъявительное наклонение, не знаю. Если нет, то как же это на русский переводить? )))

[Тернан]

MeRenWen (12.09.2010 - 14:48) писал:

Вчера в одном учебнике по грамматике казахского языка встретила такое понятие как "Личные окончания 1 лица повелительного наклонения" 0_о. Может это опечатка и они имели ввиду изъявительное наклонение, не знаю. Если нет, то как же это на русский переводить? )))

Если кто то это понял, то я прошу разъяснить мне

[MeRenWen]

Тернан, что именно ты не понял? Дело в том, что в русском языке повелительное наклонение бывает только во втором лице. Это и понятно, так как в первом лице повелительного наклонения не может быть.


0_о вот оно!

Цитата

1) Повелительное наклонение 1-го лица единственного числа переводится на русский как "давай (дай, давайте) я сделаю".

Сообщение отредактировал MeRenWen: 12 Сентябрь 2010 - 16:55

[Тернан]

MeRenWen (12.09.2010 - 17:48) писал:

Тернан, что именно ты не понял? Дело в том, что в русском языке повелительное наклонение бывает только во втором лице. Это и понятно, так как в первом лице повелительного наклонения не может быть.

Я из русского языка знаю только то, как правильно пишутся слова и немножко о пунктуации, а всякие склонения, спряжения и прочее для меня тёмный лес

[MeRenWen]

Цитата

Я из русского языка знаю только то, как правильно пишутся слова и немножко о пунктуации, а всякие склонения, спряжения и прочее для меня тёмный лес

А я люблю грамматику.